АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 30295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #60 : 27 Декабрь 2017, 20:17:41 »
Saetgariev 7158y M2783+ 14 23 16 11 11 14 11 12 10 13 14 30 17 9 11 12 25 14 19 28 14-14-14-14 11 11 18 20 14 15 17 19 35 13 10
Как я понял свопаденцы чешские венгры.Что можно сказать о нем?
Это N1c что ли?
M2783 это южно-балтийский субклад в N1c1. К угорским миграциям он вряд ли имел какое-то отношение.

P.S. У меня тот же субклад, но более детализованный.
Z17078-
A CTS8173 какой?
Без понятия.а венгры причем тут в совпаденцах.или это типо так совпало?.Дело в том,что человек с с-з РБ.Ге наиболее распространены ф-у заимствования,родовые группы юрми,еней обще башкиро-венгерского .Да и наиболее распространенн субуральский антротип.Ене1,Уран N1c.вкратце регион ф-у субстрата для башкир.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6405
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #61 : 27 Декабрь 2017, 20:20:15 »
а венгры причем тут в совпаденцах.или это типо так совпало?.Дело в том,что человек с с-з РБ.Ге наиболее распространены ф-у заимствования,родовые группы юрми,еней обще башкиро-венгерского .Да и наиболее распространенн субуральский антротип.Ене1,Уран N1c.вкратце регион ф-у субстрата для башкир.
Венгры притом же, причем и башкиры в данном случае :)
Очевидно что к обоим он попал из третьего источника - с юго-восточной Балтики.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #62 : 27 Декабрь 2017, 20:40:25 »
а венгры причем тут в совпаденцах.или это типо так совпало?.Дело в том,что человек с с-з РБ.Ге наиболее распространены ф-у заимствования,родовые группы юрми,еней обще башкиро-венгерского .Да и наиболее распространенн субуральский антротип.Ене1,Уран N1c.вкратце регион ф-у субстрата для башкир.
Венгры притом же, причем и башкиры в данном случае :)
Очевидно что к обоим он попал из третьего источника - с юго-восточной Балтики.
А в обратном направлеии не мог попасть?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6405
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #63 : 27 Декабрь 2017, 20:54:00 »
А в обратном направлеии не мог попасть?
Надо смотреть кто матчи и на какой дистанции. Присоедините к проекту N1c и я посмотрю.
В принципе субкладу около 3000 лет. Теоритически мог около 1000 лет назад попасть на территорию южного Урала, а оттуда с угорскими миграциями в Паннонию. А из Паннонии около 1000 лет миграций вроде не было на южный Урал, но кто его знает как могло быть. У вас же тоже вроде линия непонятно когда и как попала на Урал.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #64 : 27 Декабрь 2017, 21:33:13 »
Наврят ли моя линия могла попасть с урала в европу.Я так и не понял.Он в усече что ли.Или закрытый гаплотип.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6405
  • Страна: ru
  • Рейтинг +828/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #65 : 27 Декабрь 2017, 21:39:12 »
Наврят ли моя линия могла попасть с урала в европу.
Это понятно. Но вы уверены что например какой-нибудь матч ну к примеру у крымских татар не попал к ним уже с Урала? Я думаю гарантий нет.
Также и здесь - то что около 3000 лет назад был в юго-восточной Балтике M2783 это довольно определенно. Скорее всего оттуда же линия попала и на Урал и в Паннонию в период взависимости от матчей. Но запросто мог быть и какой-нибудь случай нетривиальный.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #66 : 28 Декабрь 2017, 05:55:21 »
Понятно.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 231
  • Страна: ua
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #67 : 08 Июль 2018, 13:59:32 »
На Украине, кстати, растворилось в "небытии" такое неоднозначное племя как пачинакиты\.половцы\печенеги…. они же узы.
А половцы каким боком к "пачинакитам"? И чем именно печенеги выделяются среди племен с такой же судьбой, живших в тех же краях? Почему не торки, берендеи, ковуи, те же половцы и т.д.? И думается мне, никуда они не делись, а растворрились частично в местном славянском, а по большей части в ордынском населении(потом в ногайском). А вот ногайцы уже в полном составе оказались в Турции и в меньшей степени на С. Кавказе. Странного вообще ничего - где следы таких же кочевников болгар в основанном ими государстве? От венгров в генетике ничего не осталось, но хоть язык...

Цитировать
Как ни странно, и в отличие от готов и шведов.
А что там  от готов и шведов в большей степени чем от тюрок осталось?
Если я Вас правильно понял, то современньіе венгрьі - єто смесь народов окружающих территорию Венгрии? ( У меня довольно значительньій процент совпаденцев из Венгрии - как по Y, так и по FF. Вот и интересуюсь каким они боком).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10245
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1678/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #68 : 08 Июль 2018, 22:47:45 »
Если я Вас правильно понял, то современньіе венгрьі - єто смесь народов окружающих территорию Венгрии? ( У меня довольно значительньій процент совпаденцев из Венгрии - как по Y, так и по FF. Вот и интересуюсь каким они боком).
Они мало отличаются от соседних славянских популяций. Грубо говоря славяне, перешедшие на венгерский.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 852
  • Страна: gb
  • Рейтинг +184/-0
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #69 : 09 Июль 2018, 16:00:14 »
Они мало отличаются от соседних славянских популяций. Грубо говоря славяне, перешедшие на венгерский.
Трансильванские венгры интересные по аутосомам.  Мы общаемся с самым близким совпаденцем отца, он прислал аутосомный расклад.  Эндогамия  очевидно причина, и деды и родители кузены.  Не совсем славянин.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10245
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1678/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #70 : 09 Июль 2018, 16:07:14 »
Трансильванские венгры интересные по аутосомам.  Мы общаемся с самым близким совпаденцем отца, он прислал аутосомный расклад.  Эндогамия  очевидно причина, и деды и родители кузены.  Не совсем славянин.
Трансильвания это совсем другая история. Там половина венгерского меньшинства - секеи, да и у остальных был свой этногенез.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11297
  • Страна: az
  • Рейтинг +2041/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #71 : 13 Июль 2018, 08:37:24 »
Судя по последним данным, на роль общеугорской гаплогруппы (т. е. гаплогруппы, представленной среди венгров и обских угров с возрастом не менее 3,5 тыс. лет) претендует N-L1034:



По данным венгерского проекта, венгры сконцентрированы на ветви N-L1442 (вместе с татарами и башкирами), а обские угры (вместе с казахами - вероятно, род мажар?) - на ветви N-Y28538.

Видимо, распад общности был географический - правенгры были более западной группой, праобско-угры - восточной и южной.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11297
  • Страна: az
  • Рейтинг +2041/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #72 : 13 Июль 2018, 08:57:02 »
Статистика N-L1034 среди венгров в пренебрежимо малом проценте. Пример того как малая группа исходных носителей весьма сложного языка, двигаясь с Урала, в итоге ассимилировала миллионы людей

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #73 : 14 Август 2018, 14:09:32 »
Глупости.

Будет время (и, надеюсь, к тому периоду и новые дДНК) разрожусь цельной статьей. ))

Смотрите: A study sampling 45 Palóc from Budapest and northern Hungary, found 60% R1a, 13% R1b, 11% I, 9% E, 2% G, 2% J2 (из Вики).
При этом собственно венгры: Among 100 Hungarian men, 90 of whom from the Great Hungarian Plain, the following haplogroups and frequencies are obtained: 30% R1a, 15% R1b, 13% I2a1, 13% J2, 9% E1b1b1a, 8% I1, 3% G2, 3% J1, 3% I*, 1% E*, 1% F*, 1% K*.

О чем это говорит? Прежде всего о том, что уральские языки были связаны (с учетом данных древним кочевникам Степи) преимущественно с линиями R1a/ R1b.

В противном случае, более поздние потомки кочевников - палочи показали бы меньший процент R1a/ R1b якобы связанный с местными славянами, не говоря о мифических индоевропейцах.

Короче говоря, 4 исследованных (или сколько там) образца древних венгров из которых двое показали N (и по которым делаются нелепые выводы по навязыванию языка) судя по всему не вполне релеванты для древне-венгерского общества в целом (но может быть действительно отражают элитное доминирование какого-то отдельного клана N в среде иных венгерских кланов уже с линиями R1a/ R1b).

В общем нужно просто дождаться новых дДНК.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #74 : 14 Август 2018, 14:20:44 »
более поздние потомки кочевников - палочи
англовики какая-то осторожная:
Цитировать
Although their origins are unclear, the Palóc seem to be the descendants of the Khazar, Kabar, Pechenegs and Cuman tribes.
Возможно, генезис этой этногруппы посложнее, чем просто "были тюрками, стали венграми".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100