АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 42143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #195 : 30 Ноябрь 2019, 17:47:09 »
Возьму лопату и наброшу на вентилятор. Господа, есть ли некое измеримое определение понятия "венгр"? Есть ли объективные качественные признаки?
Тут надо сперва с хронологией разобраться и поделить венгров на временнЫе пласты. Потому что венгры разных эпох определённо очень разные венгры. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #196 : 30 Ноябрь 2019, 18:03:15 »
Ну вот и я о том же :)

Вот взял манси, сел на рейс Ханты-Мансийск - Будапешт и вышел искупаться в Балатоне. Он теперь кто? Венгр или нет?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #197 : 30 Ноябрь 2019, 18:05:15 »
Вот взял манси, сел на рейс Ханты-Мансийск - Будапешт и вышел искупаться в Балатоне. Он теперь кто? Венгр или нет?
Манси в Венгрии могут и за русского принять. ;D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3627
  • Страна: ru
  • Рейтинг +241/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #198 : 30 Ноябрь 2019, 18:07:44 »
У башкир и венгров и ханты есть общие линии N1c L1034.
У венгров мало. У башкир где то на уровне 10-15% у хм на сколько  знаю половина.

У башкир европейских линий немного. Не больше 5-10% если не меньше .

Линии R1a-z2123,R1b-z2103,R1b -m73 наверное логично считать евразийским. Они в основном и представлены среди башкир.
Еще у венгерских завоевателей не было N1c L1034.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11939.0.html
Эта линия у венгров есть больше у секлеров.
Значит у башкир эта ветвь не венгерского происхождения, а что-то другое.?
Зато у башкир полно  N3a4-Z1936 ,в частности у западных мин. Не удивлюсь если юрматы и еней коих связывали с венгрема будут из этой же линии.
А вообще то что нет L1034 не отменяет цепочки венгры , казанцы,башкиры ,ханты.  Или придется считать хантов полупеченегами

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #199 : 30 Ноябрь 2019, 18:14:32 »
А вообще то что нет L1034 не отменяет цепочки венгры , казанцы,башкиры ,ханты.
А манси в этом ряду нету? ???
Или придется считать хантов полупеченегами
Или попроще: ханты были настолько суровы, что ассимилировали некоторых сибирских татар. 8)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #200 : 30 Ноябрь 2019, 18:36:05 »
Господа, есть ли некое измеримое определение понятия "венгр"?

9 национальных особенностей жителей Венгрии, которые нам не понять

Исполняй все эти 9 пунктов - и ты венгр (плюс небольшое дополнительное условие - выучить венгерский) ;D

Цитировать
1. Они едят паприку всегда и везде.

2. Они не пьют чай.

3. Они массово ходят в бани.

4. Они не боятся бездомных.

5. Они весьма патриотичны.

6. Они балуют детей.

7. Они не ходят без документов.

8. Они чужды церемониям.

9. Они отмечают именины.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #201 : 30 Ноябрь 2019, 18:56:52 »
Всё это и про сербов можно сказать, без паприки разве что :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #202 : 30 Ноябрь 2019, 18:58:34 »
Всё это и про сербов можно сказать, без паприки разве что :)

Не, без паприки нещитово! :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #203 : 30 Ноябрь 2019, 18:59:19 »
Венгры готовят гуляш. Если гуляш готовят не венгры, то это неправильный гуляш. ;D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3627
  • Страна: ru
  • Рейтинг +241/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #204 : 30 Ноябрь 2019, 19:08:03 »
А вообще то что нет L1034 не отменяет цепочки венгры , казанцы,башкиры ,ханты.
А манси в этом ряду нету? ???
Или придется считать хантов полупеченегами
Или попроще: ханты были настолько суровы, что ассимилировали некоторых сибирских татар. 8)
Ну если сравнивать ханты и манси. То последние более темные. И живут южнее. На глаз наблюдения .По Харькову кстати в из выборке превалирует N1b. А N1c 7% . Может и ассимилировались. Вот заболотные татары по Балановскому выходят чуть ли не "ханты" с тюрским языком . Но они и живут ближе всех к ХМАО.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3627
  • Страна: ru
  • Рейтинг +241/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #205 : 30 Ноябрь 2019, 19:10:35 »
А так манси и жили ближе к башкирам. В той же Свердловской области. Не удивлюсь если сальюты из N1c окажутся из угорской ветви . 

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-6
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #206 : 30 Ноябрь 2019, 19:13:00 »
Зато у башкир полно  N3a4-Z1936 ,в частности у западных мин. Не удивлюсь если юрматы и еней коих связывали с венгрема будут из этой же линии.
А вообще то что нет L1034 не отменяет цепочки венгры , казанцы,башкиры ,ханты.  Или придется считать хантов полупеченегами
Если смотреть схему по той работе то предки печенегов L1034 (если конечно она у них была) и ханты-манси L1034 разошлись еще 2000 лет до нэ.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #207 : 30 Ноябрь 2019, 19:13:54 »
Если смотреть схему по той работе то предки печенегов L1034 (если конечно она у них была) и ханты-манси L1034 разошлись еще 2000 лет до нэ.
Как вариант среди предков печенегов могли быть отюреченные угры. :)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3627
  • Страна: ru
  • Рейтинг +241/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #208 : 30 Ноябрь 2019, 19:58:20 »

Я сам от себя ничего не считаю. Я просто смотрю в таблицу из статьи и говорю, какие данные там приведены. А там из венгров-завоевателей 18 европейцев, 8 азиатов, 3 с БВ. Ни о какой миграции с Урала говорить не приходится. Могу я неправильно интерпретировать эту таблицу? Ну конечно! Я же с самого начала об этом сказал. Если Вы укажите, в чём ошибка, буду благодарен. В чём ошибка?
Это как это щас Владимир Иванов наверное красный от того что его труды в помойку, выбрасывать можно.
Сами венгры ищут прародину и следов на Урале и находят.  Целые кланы еней и юрматы имеются в обоих народах. У башкир и венграх. И вот тебе на не с Урала. А откуда если N3a4-Z1936 до сих пор у западных башкир значительно представлено. До 60%
Если я так понял 8 азиатов это они.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10828
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2004/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #209 : 30 Ноябрь 2019, 21:48:03 »
1. Они едят паприку всегда и везде.

2. Они не пьют чай.

3. Они массово ходят в бани.

4. Они не боятся бездомных.

5. Они весьма патриотичны.

6. Они балуют детей.

7. Они не ходят без документов.

8. Они чужды церемониям.

9. Они отмечают именины.
Оказывется я тоже в значительной мере венгр  :)
Особенно это "Они не ходят без документов." Шестой год без них даже в киоск не ногой - военное положение и комендантский час стимулируют. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100