АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 29645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #15 : 23 Июль 2009, 22:30:17 »
c мадьярами и мажарами давно все понятно - ген. родства нет, по крайней мере между современными группами.

Конечно нет. Но гаплотип гаплогруппы N маджар (1 носитель на 45 человек) дал 3 совпадения с гаплотипами венгров (среди них 0,5% носителей гаплогруппы N3). Это значимо. Скорее всего у маджар и венгров N3 от манси и хантов.

Но это отдельный неспешный разговор.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #16 : 23 Июль 2009, 22:31:10 »
Как по мне, работу вы проделываете большую, но выводы... Может кто-то с ними и согласен, но для большинства форумчан, я думаю,для обсуждения Троянской войны в 13 веке место как раз в Кунсткамере.
Господа, а без новохронологии обойтись на Молгене нельзя?
Нас же же и импортники уже читают.

В какую же лечебницу нас они отправят:
Ставки, ставки, господа!
« Последнее редактирование: 23 Июль 2009, 22:58:44 от mouglley »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #17 : 23 Июль 2009, 22:34:17 »
АнТюр, какова частота N3 у венгров и маджар?

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #18 : 23 Июль 2009, 22:35:39 »
Цитировать
Вы считаете, что я этого не понимаю?
Дорогой АнТюр!
Если вы решили выявить родство маджар и венгров, то достаточно сравнить гаплотипы. Если даже маджары и венгры называли сейчас себя казахами и говорили на казахском языке, но имели разные гаплотипы, то тут никакая лингвистика не поможет.

Каковы гаплотипы венгров и обских угров (хантов и манси)?


То что я решил, уже сделано. При этом мне не понадобилось спрашивать советов, как это нужно было сделать. Но если мне понадобится помощь, я, конечно же, обращусь за не к уважаемым участникам форумов.
Вы здесь главный технолог геногенеологических реконструкций?




Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #19 : 23 Июль 2009, 22:39:25 »
АнТюр, какова частота N3 у венгров и маджар?

В публикации [Semino, 2000] приведены результаты анализа 45 Y-хромосом венгров. Носителей гаплогруппы N3 среди них не выявлено. В другой выборке (количество 113 человек) выявлен один носитель гаплогруппы N3 [Tambets, 2004]. В публикации [Cs?nyi, 2008] приведены результаты анализа двух выборок мужчин, говорящих на венгерском языке: 100 человек из Венгрии и 97 человек Szeklers (Румыния). Выявлен один (Szeklers) носитель гаплогруппы N3. Еще одна выборка венгров (53 человека) приведена в публикации [Battaglia, 2008]. Носителей маркера N3 среди них нет. Таким образом, в 5 выборках венгров (всего 408 человек) выявлено 2 (0,5%) носителя гаплогруппы N3.

Маджары - 1 носитель N/-M231 на 45 человек





Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #20 : 23 Июль 2009, 23:03:52 »
АнТюр, какова частота N3 у венгров и маджар?
У современных - практически нет.
В останках раннего средневеквья- есть и немало, причём из высших слоёв венгерского общества.
Не выжили их потомки на нынешний момент.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #21 : 23 Июль 2009, 23:06:39 »
Как по мне, работу вы проделываете большую, но выводы... Может кто-то с ними и согласен, но для большинства форумчан, я думаю,для обсуждения Троянской войны в 13 веке место как раз в Кунсткамере.
Господа, а без новохронологии обойтись на Молгене нельзя?
Нас же же и импортники уже читают.

В какую же лечебницу нас они отправят:
Ставки, ставки, господа!


Вы меня убедили. Публикация Здесь ссылок на сигнальные варианты моих статей было ошибкой. Моей ошибкой.

На будущее буду стараться не вылазить Сюда с НХ-вещами.


« Последнее редактирование: 23 Июль 2009, 23:31:12 от АнТюр »

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #22 : 23 Июль 2009, 23:08:29 »
АнТюр, какова частота N3 у венгров и маджар?
У современных - практически нет.
В останках раннего средневеквья- есть и немало, причём из высших слоёв венгерского общества.
Не выжили их потомки на нынешний момент.

Дайте, пожалуйста, ссылку. У меня есть данные только по древним мтДНК. Спасибо.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #23 : 23 Июль 2009, 23:22:47 »
По современным Вы сfми привели ссылки, вполне соответствующие современному положению вещей.
По Y-aDNA, если можно, завтра. Сегодня данных под рукой нет.
Но, что-то в районе 50% из захороненных - N1c1.
Остальные 50%- R1a1.
Из них в богатых захоронениях -N1c1 - большинство.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #24 : 23 Июль 2009, 23:35:54 »
Как по мне, работу вы проделываете большую, но выводы... Может кто-то с ними и согласен, но для большинства форумчан, я думаю,для обсуждения Троянской войны в 13 веке место как раз в Кунсткамере.
Господа, а без новохронологии обойтись на Молгене нельзя?
Нас же же и импортники уже читают.

В какую же лечебницу нас они отправят:
Ставки, ставки, господа!
Импортники, если они не цереушники или из МИ-6, по-русски читать не умеют. Им это западло  :)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #25 : 23 Июль 2009, 23:50:01 »
Он-лайн переводчики работают с русского не очень безграмотно.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #26 : 24 Июль 2009, 09:17:52 »
Некоторые этнонимические замечания и вопросы АнТюру.

Самоназвание венгров mаgуаr (др.-венг. Моgоr) «венгр, венгерский» родственно самоназванию обских угров – mansi («человек»). Название Маджар (Мажар) носит озеро в Минусинской котловине. Также можарами называли татар-мишари (мещёрских татар).

Эту информацию я интегрировал в свои тексты. Вам спасибо.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8236
  • Страна: kz
  • Рейтинг +732/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #27 : 24 Июль 2009, 09:31:13 »
Конечно нет. Но гаплотип гаплогруппы N маджар (1 носитель на 45 человек) дал 3 совпадения с гаплотипами венгров (среди них 0,5% носителей гаплогруппы N3). Это значимо. Скорее всего у маджар и венгров N3 от манси и хантов.
Вообще один из 45 это не показатель. Генетический турист, а  наши маджары-аргыны и мадьяры всего лишь тезки.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #28 : 24 Июль 2009, 09:42:13 »
Конечно нет. Но гаплотип гаплогруппы N маджар (1 носитель на 45 человек) дал 3 совпадения с гаплотипами венгров (среди них 0,5% носителей гаплогруппы N3). Это значимо. Скорее всего у маджар и венгров N3 от манси и хантов.
Вообще один из 45 это не показатель. Генетический турист, а  наши маджары-аргыны и мадьяры всего лишь тезки.

Я проработал Вашу статью. Спасибо. Особое удовольствие получил от родовой структуры Аргынов.
Конечно, мадьяры и маджары - просто тезки. В этом Вы правы.

P.S. Генетический туризм - вещь интересная и показательная.


Еще на одних "тезок" указал ув. Farroukh. Еще одних я сам нашел.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Но известны еще одни МОДЖАРы. Так в прошлом называли татар-мишарей. Их также называли  МОЖАРы, МАЧЬЯРы и МЕСЧЕРА [История нижегородских татар, http://www.mtss.ru/]. МОДЖАРА – это «ДЖ»екающая форма слова МАЧЬЯРы (аМ+ИЧ+АР). То есть мы предполагаем, что не«ДЖ»екющим названием предков венгров могло быть и МАЧЬЯРы: МАЧЬЯР = МАДЖЬЯР = МАДЬЯР. МАДЖАРЫ жили и в Прикаспии. «Можары, маджары - племя, жившее близ устьев Волги, на берегу р. Кумы, где еще поныне указывают на развалины города Маджара (см.). В 1551 г. М. была союзниками русских во время войны с Казанью.» [Брокгауз и Ефрон]. МАДЖАРы – средневековый город на реке Куме. В последнем справочнике приведены также соответствующие топонимы и гидронимы: МОДЖАР (МОЖАР) – озеро и река в Минусинской котловине; МОЖАРское озеро в Северном Прикаспии; МЕЖЕРич – название двух местечек в Волынской губернии. К ним можно добавить и название села в Болгарии – МАДЖАРЕ.
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

Нужно сказать, что обсуждениям интересующего меня вопроса я доволен. Много новой информации получил. Всем спасибо.

 



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #29 : 24 Июль 2009, 12:45:39 »
Цитировать
То что я решил, уже сделано. При этом мне не понадобилось спрашивать советов, как это нужно было сделать. Но если мне понадобится помощь, я, конечно же, обращусь за не к уважаемым участникам форумов.
Вы здесь главный технолог геногенеологических реконструкций?
АнТюр, мне показалось, что некоторые лингвистические поправки необходимы для ваших материалов. Вы, разумеется, можете иметь невысокое мнение об участниках этого форума и обо мне в том числе.
Тем не менее, оставьте пренебрежительный тон. Спасибо.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100