АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 29347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров

http://new.chronologia.org/turin/

Аннотация: В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского выполнено согласование исторических свидетельств, лингвистических и генетических данных, характеризующих венгров. Предков венгров, пришедших на Среднедунайскую равнину с востока, в свидетельствах назвали МАДЬЯРы, МАДЖАРы, МОГОЛы, МОНГЛОЛы, УГРы, БАШКИРы, ЯСы, ЯЗЫГи, ХУНы, КУНы, ГУННы, ВЕНГРы и ПЕЧЕНЕГи. Генетический портрет пришельцев имел те же характеристики, что и генетический портрет ее автохтонного населения. В своей массе они являлись носителями западноевразийских гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК. Носителей гаплогруппы N3, характерной для всех народов (кроме венгров), которые говорят на финно-угорских языках, среди них практически не имелось. Следствием этого явилось то, что сегодняшние венгры не имеют значимых генетических отличий от народов Центральной Европы и Балкан. Однако среди них имеется небольшое число носителей гаплогрупп Y-хромосомы и мтДНК (порядка 1%), характерных для сибирских и центральноазиатских народов, а также гаплотипов западноевразийских гаплогрупп, совпадающих с гаплотипами останков из курганных захоронений Южной Сибири. Это в первом приближении локализует родину предков венгров, пришедших с востока. Приход предков венгров на Среднедунайскую равнину носил военных характер. Их орды были сформированы в Пегой орде, занимающей Саяно-Алтайский регион. Появление первых орд на равнине приурочено к рубежу 13-14 веков и предположительно связано с итогами Троянской войны 13 века. Орды говорили на протовенгерском языке. В первой половине 14 века на Среднедунайской равнине были оставлены в качестве оккупационных войск армии Руси-Орды, сформированные из воинов Пегой орды и включающие их семьи. По крайней мере, две из них говорили на тюркском, а одна – на иранском языках. Пегие орды и армии Руси-Орды явились основой формирования 8 этнических групп венгров.

Ключевые слова: Новая Хронология, венгры, история, генетика, лингвистика.

Оглавление
1. Формальная постановка задачи
2. Исторический аспект
3. Генетический аспект
3.1. Общие замечания
3.2. Конкретная постановка задачи
3.3. Общегенетические характеристики венгров
3.4. Гаплогруппы Y-хромосомы
3.5. Гаплогруппы мтДНК
3.6. Обобщение генетических данных по венграм
4. Лингвистический аспект
5. Генетические данные по древним жителям Южной Сибири
6. Реконструкции
6.1. Идеологическое поле геногенеалогических и геногеографических реконструкций
6.2. Свидетельства о воинах верховьев Енисея и Приангарья
6.3. Общая реконструкция
6.4. Предки венгров
7. Заключение
Источники информации


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Анализ лингвистических данных, характеризующих венгров

http://new.chronologia.org/turin/

Аннотация: Рассмотрены слова, которыми называли и называют венгров и их этнические группы, а также народы и племена, говорящие на языках уральской семьи. «Этнонимы» предков ВЕНГРов прямо и однозначно относятся к лингвистическим полям, которые ранее названы «Лингвистические маркеры Руси-Орды» и «Лингвистические проявления дохристианских культов». Предков венгров, пришедших на Среднедунайскую равнину с востока, в свидетельствах назвали МАДЬЯРы, МАДЖАРы, МОГОЛы, МОНГОЛы, УГРы, БАШКИРы, ЯСы, ЯЗЫГи, ВЕНГРы, ХУНы, КУНы, ГУННы, ПЕЧЕНЕГи и КЕЛАРы (КЕЛЬТы).

Ключевые слова: Новая Хронология, венгры, лингвистика.

Оглавление
1. Введение
2. Общие замечания
3. «Этнонимы» венгров
3.1. Мадьяры
3.2. Венгры
3.3. Угры
4. Названия этнических групп венгров
5. Этнонимы народов и названия племен, говорящих на языках уральской семьи
6. Арпаиды
7. Элементы реконструкции
8. Лингвистические зарисовки
8.1. Общие замечания
8.2. Сын
8.3. Гора
8.4. Бенедикт
8.5. Атрибуты БАН+УДа
8.6. Бревно
8.7. Оркестр
8.8. Знамя
Источники информации




Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #1 : 23 Июль 2009, 19:59:17 »
Это что за генетические маркеры такие - индикаторы «Русь-Орда 14-16 (17) веков»?  ;D

Цитировать
Если Монгольская империя существовала на просторах Евразии, причем в нее входили и предки народов Восточной Европы, но при этом их монголы не завоевывали, то … То это предки народов Восточной Европы завоевали монголов. Эта предельно простая логическая конструкция. Полученное заключение прямо следует и из реконструкций НХ ФиН. Имеются ли генетические следы завоевания русскими монголов? Получить ответ на этот вопрос очень просто. Нужно по современным популяциям русских и других народов, предки которых были вовлечены в процесс создания Империи, сформировать генетические маркеры-индикаторы «Русь-Орда 14-16 (17) веков» и проверить монголов на их наличие.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #2 : 23 Июль 2009, 20:00:33 »
А что у  нас теперь по несколько одинаковых тем в разных разделах будет?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #3 : 23 Июль 2009, 20:02:29 »
Можно ссылку на схожую тему? Они полностью идентичны?
Пусть модератор разберется...

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #4 : 23 Июль 2009, 20:09:20 »
А что у  нас теперь по несколько одинаковых тем в разных разделах будет?

Этот раздел "Лингвистика и генеалогия". Моя серия из 2-х статей полностью ему соответствует. Поэтому я и опубликовал здесь две статьи. Кроме того, мою "генетическую" статью обсуждают в "Кунсткамере". Это право участкиков Этих форумов. Мое право - считать это как бы помягче сказать ....

Но в любом случае - "На усмотрение модераторов и администраторов" ...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #5 : 23 Июль 2009, 20:15:38 »
Можно ссылку на схожую тему? Они полностью идентичны?
Пусть модератор разберется...
http://forum.molgen.org/index.php/topic,423.0.html
"Анализ лингвистических данных, характеризующих венгров."

Цитировать
Поэтому я и опубликовал здесь две статьи. Кроме того, мою "генетическую" статью обсуждают в "Кунсткамере". Это право участкиков Этих форумов.
Как по мне, работу вы проделываете большую, но выводы... Может кто-то с ними и согласен, но для большинства форумчан, я думаю,для обсуждения Троянской войны в 13 веке место как раз в Кунсткамере.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #6 : 23 Июль 2009, 20:19:14 »
Наличие и обсуждение этих статей в "Кунсткамере" еще можно понять - ну да, прикола ради. А что они делают тут? Здесь ведь нет ни исторического, ни лингвистического, ни генеалогического анализа...

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #7 : 23 Июль 2009, 20:37:48 »
Наличие и обсуждение этих статей в "Кунсткамере" еще можно понять - ну да, прикола ради. А что они делают тут? Здесь ведь нет ни исторического, ни лингвистического, ни генеалогического анализа...

Цитировать
Как по мне, работу вы проделываете большую, но выводы... Может кто-то с ними и согласен, но для большинства форумчан, я думаю,для обсуждения Троянской войны в 13 веке место как раз в Кунсткамере.


Если считаете, что такие вопросы можно решать голосованием .... Большинство всегда право, конечно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #8 : 23 Июль 2009, 21:42:17 »
Некоторые этнонимические замечания и вопросы АнТюру.

Самоназвание венгров mаgуаr (др.-венг. Моgоr) «венгр, венгерский» родственно самоназванию обских угров – mansi («человек»). Название Маджар (Мажар) носит озеро в Минусинской котловине. Также можарами называли татар-мишари (мещёрских татар). Тем не менее, некоторая связь между маджарами и финно-угорскими языками просматривается.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #9 : 23 Июль 2009, 21:58:34 »
Некоторые этнонимические замечания и вопросы АнТюру.

Самоназвание венгров mаgуаr (др.-венг. Моgоr) «венгр, венгерский» родственно самоназванию обских угров – mansi («человек»). Название Маджар (Мажар) носит озеро в Минусинской котловине. Также можарами называли татар-мишари (мещёрских татар). Тем не менее, некоторая связь между маджарами и финно-угорскими языками просматривается.

Уважаемый Farroukh!

Я рискнул опубликовать здесь две статьи, главным образом, затем, чтобы показать один из вариантов "комплексированая" лингвистических и ДНК-данных. Конечно, могут быть и другие варианты.

Вопрос по МАДЬЯРам и МАДЖАРам я проработах еще раз в связи с детальным рассмотрением информации из статьи.

B?r? A.Z., Zal?n A., V?lgyi A., Pamjav H. A Y-chromosomal comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary). Am J Phys Anthropol. 2009 Jan 23;139(3):305-310.

Конкретно по Вашей информации отвечу после ее изучения. Спасибо.

 



Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #10 : 23 Июль 2009, 22:00:19 »
Не волнуйтесь все перенесем в кунсткамеру.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #11 : 23 Июль 2009, 22:07:14 »
Для того чтобы показать генетическую связь между венграми и субэтносом казахов совсем не обязательно пускаться в лингвистические дебри. Здесь достаточно сравнить их гаплотипы. если они совпадут - значит родство имеется. далее надо смотреть время жизни общего предка: если общий предок жил свыше 1500 лет назад, то дальше искать бессмысленно. Если 1500 лет и позже, то тогда можно вести речь о мадьярах и их родстве с казахами. Если их общий предок жил 10000 лет назад, т. е. в эпоху ностратики, то родство между поздними этносами можно и не рассматривать.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2009, 22:24:29 от Farroukh »

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #12 : 23 Июль 2009, 22:15:12 »
Для того чтобы показать генетическую связь между венграми и субэтносом казахов совсем не обязательно пускаться в лингвистическиедебри.

Вы считаете, что я этого не понимаю?

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #13 : 23 Июль 2009, 22:23:30 »
c мадьярами и мажарами давно все понятно - ген. родства нет, по крайней мере между современными группами.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #14 : 23 Июль 2009, 22:27:20 »
Цитировать
Вы считаете, что я этого не понимаю?
Дорогой АнТюр!
Если вы решили выявить родство маджар и венгров, то достаточно сравнить гаплотипы. Если даже маджары и венгры называли сейчас себя казахами и говорили на казахском языке, но имели разные гаплотипы, то тут никакая лингвистика не поможет.

Каковы гаплотипы венгров и обских угров (хантов и манси)?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100