АвторТема: Осетины, сваны и другие. Антропология и генетика  (Прочитано 120701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Так какова же была по мнению Алексеева этническая принадлежность предков осетин до перехода их на иранскую речь?
Осетины сами говорят что их предки разговаривали на Хатиагском языке.
Хати + аг(аг осетинский суфикс обозначающий пренадлежность).
Вполне возможно что это язык Хатили тоесть Хеттский язык, Хеттский язык имел и Хатский субстрат(Хатский язык сравнивают с Картвельскими)
Пра-Хетты пришли из Балкан
Вот что я написал на Родство.ру на счет L293*-G2a*Dys392=10 на Балканах
[quote name='Odin' date='25.5.2012, 21:13' post='91480']
В работе Rootsi есть Боснийский гаплотип G2a*Dys392=10 самый отдаленый от всех и точно не является G2a1,  и даже не близкородственен другим G2a*Dys392=10.
Этот Боснийский гаплотип навел меня на мысль что возможно G2a*Dys392=10 зародилась на територии Баденской(~G2a) культуры под конец ее существования, так же есть и Боснийский гаплотип G2a*Dys392=11 с высокими Dys385!
Думаю надо протестировать на L293 Балканские гаплотипы парагруппы G2a*Dys392=11 у которых  Dys385a=14 Dys385b=16.
[/quote]

Теперь о языке Скифов
Темарунда(Азовское море)=Мать Моря, Арунас=Море на Хетском.
Сандаксатру->С точки зрения И. М. Дьяконова, имя киммерийского царя Сандаксатру абсолютно аналогично иранскому «Артаксеркс» и может быть интерпретировано как «власть бога Сандона» (лувийское божество)[6].

Сколотский Пантеон
Таргитая чаще связывают с хеттским и лувийским Тархунтом и другими подобными богами, нередко связанными с «громом и молнией»[2].

Аргимпаса=Небесная Афродита
Luwian 162. sky=tappassa [Hittite 162. sky=nēpis]

Тагимасад=Посейдон
Luwian 154. sea=alasammis(Alas=Соль) [Hittite 154. sea=arunas]

Апи=Дочь реки Борисфена и жена Папэя(Зевса)
152. river=hāpis [Hittite 152. river=hapas]

Эхсампэос=Святые дороги
Hittite 170. road=palsas [Luwian 170. road=harwas]

Пата=мертвить
Luwian 113. to hit=dūpiti





Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.

http://s019.radikal.ru/i619/1205/f8/483edf91d910.jpg

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.

http://s019.radikal.ru/i619/1205/f8/483edf91d910.jpg
Вот хоть один специалист появился по осетинам!!! :)

Оффлайн Zurati

  • Digoron
  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1a3a
Цитировать
Ну не вижу я в современных осетинах тех алан-кочевников.

Аланы с первого тысячелетия н.э. не кочевники. Средневековые кавказские аланы относились к кавкасионскому типу, почему про это забыли?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Скифы и ранние Аланы были Понтидами, севодня Понтидами являются Мегрелы(50% G2a) Абхазцы(50% G2a) и Адыги(40-90% G2a) a так же и Осетины Алагира(75% G2a), и Вайнахи Ортсхоевцы(G?).
« Последнее редактирование: 27 Май 2012, 20:50:56 от Fire »

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 525
  • Страна: ge
  • Рейтинг +155/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Почему-то, во время дискуссий по поводу осетин, речь всегда идет о Y-ДНК, но все забывают или игнорируют аутосомы. А ведь картина предельно ясна:







http://img546.imageshack.us/img546/693/webga101.png


"The populations of the Caucasus, irrespective of their linguistic differences, show the lowest autosomal genetic distances to one another, followed closely by their distance to the populations of the Near/Middle East, Turks in particular (Fig. 1B). The Indo-European-speaking Armenians and Ossetians follow the same pattern and do not show higher genetic similarity to Indo-European-speaking populations from Europe or the Near/Middle East."

http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2011/09/13/molbev.msr221.abstract

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +648/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.

Как можно строить теории "скифского" происхождения G2a1a у западных грузин, не имея никакой информации о наличии данного субклада у скифов?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
В Кашгаре(З.Китай) есть G2а1а.
Ну и? Развивайте мысль - что по вашему означает наличие 4% G у одной из четырех территориальных групп уйгуров? Вы проанализировали эти гаплотипы и они показывают наибольшее разнообразие и лежат где-то в основании ветви G2a1? Поделитесь тогда материалом.
Или те самые 4% G у одной из групп уйгуров говорят что все скифы, сарматы и аланы были этими самыми G? Так в той же самой выборке у уйгуров 17,6% R1b, 22,1% R1a, 10,3%J и те же самые  4%L. Так может тогда скифы L были? Логика ведь та же самая.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В Кашгаре(З.Китай) есть G2а1а.
Ну и? Развивайте мысль - что по вашему означает наличие 4% G у одной из четырех территориальных групп уйгуров? Вы проанализировали эти гаплотипы и они показывают наибольшее разнообразие и лежат где-то в основании ветви G2a1? Поделитесь тогда материалом.
Или те самые 4% G у одной из групп уйгуров говорят что все скифы, сарматы и аланы были этими самыми G? Так в той же самой выборке у уйгуров 17,6% R1b, 22,1% R1a, 10,3%J и те же самые  4%L. Так может тогда скифы L были? Логика ведь та же самая.
Логика в том что Скифы из Закавказья.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Карта распространения элементов скифской материальной культуры в Закавказье. Карта взята, насколько я понимаю, либо из монографии 1981 г. М.Н. Погребовой "Закавказье и его связи с Передней Азией в скифское время", либо из из статьи Э. Берзина "Киммерийцы и скифы - старые загадки и новые открытия", журнал З-С, октябрь 1985.

Как можно строить теории "скифского" происхождения G2a1a у западных грузин, не имея никакой информации о наличии данного субклада у скифов?
Историки называли западных Грузин Абасгов и Лазов Скифами

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
На Кавказе G2а1а(P16), к югу от Аракса и L293*(=G2а1*) и G2а1а(P16), значит G2а1а(P16) не автохтоны на Кавказе.
И что? Есть какая-то автохтонная на Кавказе гаплогруппа? Те кто до бареала на леднике жили?

Цитировать
Пра-Скифы пришли с територий которые к югу от Аракса(Геродот), Прото-Скифы(их первые Цари которые отмечены в Закавказье Ишпакай Бартатуа-Прототий Мадий Колакс) пришли из Закавказья.
То есть я так понимаю вы настаиваете что гаплогруппа G2а1а возникла на берегах Арала? Доказательствами себя утруждать будете?
А Геродота как истину в последней инстанции не нужно... Отбрасывать конечно античные источники нельзя, но и как безусловное доказательство тоже не стоит. Иначе раасказывайте об одноглазых, карликах, которые воюют с грифами за золото и т.д.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Логика в том что Скифы из Закавказья.
В этом будет логика если вы это сможете доказать. Только не превращайте тему во вторую часть бесконечных аланских бесед родства с доказательствами не выдерживающих никакой критики.
Если скифы из Закавказья тогда может они J2, R1b или G2a3 ? Почему именно G2a1? Очень хочется чтобы только осетинам скифское наследие от Китая до Дуная принадлежало?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Историки называли западных Грузин Абасгов и Лазов Скифами
Вот такими вот "доказательствами" перенасыщено родство. Сюда не нужно. Византийцы скифом Святослава Игоревича называли. Дальше что? Киев скифский город?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Среди Башкир 1,3% G2a1 среди татар 1,2% и что?
У Гагаузов Конгаза 4.2% G2a1a

24% G2a1a Kаракалпаков он торт уру

Среди 54 гаплотипов каракалпаков он торт уру из статьи Chaix et al., 2007, 13 гаплотипов полностью совпадают по 6 маркерам с гаплотипом Тажидинова(G2a1a) и еще один отличается лишь значением маркера DYS389I.
Ну и? Если они действительно совпадают, то это говорит только о недавнем предке. Среди каракалпаков есть I2a2, что это значит? У гагаузов 4% G2a1a? Что из этого? Были там аланы, среди них наверняка были и G2a1 входившие к тому времени в аланский союз, что это доказывает?
Скифы, сарматы и иные кочевники-иранцы жили от Китая до Дуная, их потомки наверняка вошли не в один-два народа, а оставили генетический след практически во всех степных тюркских народах. И есть такая гаплогруппа, это R1a1, точнее ее азиатская составляющая Z93+.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
На Кавказе G2а1а(P16), к югу от Аракса и L293*(=G2а1*) и G2а1а(P16), значит G2а1а(P16) не автохтоны на Кавказе.
И что? Есть какая-то автохтонная на Кавказе гаплогруппа? Те кто до бареала на леднике жили?

Цитировать
Пра-Скифы пришли с територий которые к югу от Аракса(Геродот), Прото-Скифы(их первые Цари которые отмечены в Закавказье Ишпакай Бартатуа-Прототий Мадий Колакс) пришли из Закавказья.
То есть я так понимаю вы настаиваете что гаплогруппа G2а1а возникла на берегах Арала? Доказательствами себя утруждать будете?
А Геродота как истину в последней инстанции не нужно... Отбрасывать конечно античные источники нельзя, но и как безусловное доказательство тоже не стоит. Иначе раасказывайте об одноглазых, карликах, которые воюют с грифами за золото и т.д.

Нет к югу от Аракса, Арал и Массагеты которые к востоку от Каспийского моря в Европе у Геродота, а Скифы из Азии.
Геродот не верит в это предание
116. На севере же Европы(Сибирь у Геродота это Сев.Европа, Ср.Азия у Геродота это Юж.Европа.), по-видимому, есть очень много золота. Как его там
добывают, я также не могу определенно сказать. Согласно сказанию, его
похищают у грифов одноглазые люди – аримаспы. Но я не верю, что от природы
вообще существуют одноглазые люди, а в остальном естество у них, как и у
прочих людей. Во всяком случае, кажется, что эти окраины ойкумены,
окружающие остальные земли, обладают продуктами, которые у нас считаются
весьма ценными и редкими.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.