АвторТема: Генетическое дерево основных языковых семей и его связь с древом гаплогрупп  (Прочитано 116568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 68
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Грубо говоря, начало 4 тыс. до н. э. - распадаются вдруг почти синхронно прасемитский, прасеверокавказский, праузкоИЕ и прауральский.
Неужели цепочка случайностей? ::)
;) "Эпоха -4000. Всплеск этногенеза." (с)

Эпоха -2500, 4500 лет назад, экспансия шнуровиков, Z283, катакомбников, предположительно Z93. Всё это ветвление внутри языковой группы сатем, предков балтославян и индоиранцев. Экспансия эрбинов бикеров R1b L51 в Западной Европе.

Z645 5400-5000 лет назад. Это эпоха -3500, экспансия эрбинов ямников, шаровиков, баденцев... Всё это не ИЕ
ПраузкоИЕ это праязык сатем Z645 и CTS4385, праязык кентум, но без анатолийцев, которые предположительно обитали в низовьях Дуная, предположительно Черноводэ,

Имеется:
М417 8600-5400 лет назад и, обитающие севернее YP1051, ямочно-гребёнчатая культура.
Можно предположить, что 8600 лет назад произошло разделение некоего праязыка на протоИЕ и протогребёночников, их ближайших языковых родственников на уровне языковой семьи. Со временем языковая группа гребёночников исчезла и ИЕ остались сиротами, так как предковая М198 образовалась 14000 лет назад и всякие языковые родственники за такое время успевают разойтись до полной невменяемости.

Более восточный праязык сатем Z645 и располагавшийся западнее CTS4385, праязык кентум. Севернее родственные гребёночники. По югу воронковидные кубки, баденцы, шаровики и восточные эрбины ямники Z2103.Предки западных эрбинов бикеров обитали где то на Дунае. R1b L51

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 68
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Имеется:
М417 8600-5400 лет назад и, обитающие севернее YP1051, ямочно-гребёнчатая культура.
Можно предположить, что 8600 лет назад произошло разделение некоего праязыка на протоИЕ и протогребёночников, их ближайших языковых родственников на уровне языковой семьи. Со временем языковая группа гребёночников исчезла и ИЕ остались сиротами, так как предковая М198 образовалась 14000 лет назад и всякие языковые родственники за такое время успевают разойтись до полной невменяемости.

Извиняюсь, но у гребёночников другая, более древняя ветвь YP1272 14000-7300 лет назад, а YP1051 можно пытаться ассоциировать с анатолийцами. Так что расхождение гребёночников и ИЕ могло произойти 14000, а 8600 лет назад скорее всего отделились предки анатолийцев. Нужно отметить, что потомки реликтовой YP1051 сохранились только в Европе и начали ветвиться 3000 лет назад. Так что привязка протоанатолийцев к этой гаплогруппе чисто теоретическая. Праанатолийцы до своей новой исторической родины добрались только 4500 лет назад, где и начали ветвиться. Так что за 4000 лет была возможность сохранить преемственность языка и полностью утратить гаплогруппу.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 68
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Себе в задачу поставил при накоплении материала по Q-YP4000 у чеченцев и селькупов сделать небольшой доклад о косвенном подтверждении гипотезы дене-кавказского языкового единства.
https://yfull.com/tree/Q-YP4000/  formed 7300 ybp, TMRCA 2600 ybp
Чеченские Q L56 L53 YP4010 относятся к двум ветвям BZ52400 распавшихся 3400 лет назад, но в Чечне ои начали ветвиться совсем недавно, что говорит о позднем попадании их предков на Кавказ. Это не коренные ближневосточные Q, а поздние попаданцы из Сибири, скорее всего в монгольскую эпоху. Генетически гипотезу на-дене-кавказскую гепотезу подтвердить скорее всего не удастся.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +373/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Себе в задачу поставил при накоплении материала по Q-YP4000 у чеченцев и селькупов сделать небольшой доклад о косвенном подтверждении гипотезы дене-кавказского языкового единства.
https://yfull.com/tree/Q-YP4000/  formed 7300 ybp, TMRCA 2600 ybp
Чеченские Q L56 L53 YP4010 относятся к двум ветвям BZ52400 распавшихся 3400 лет назад, но в Чечне ои начали ветвиться совсем недавно, что говорит о позднем попадании их предков на Кавказ. Это не коренные ближневосточные Q, а поздние попаданцы из Сибири, скорее всего в монгольскую эпоху. Генетически гипотезу на-дене-кавказскую гепотезу подтвердить скорее всего не удастся.
) есть соответствующая тема
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5206.msg441097.html#msg441097
инструментарий палеоднк подправил многие интерпретации, набирающаяся масса дднк плюс междисциплинарная незрелость всем очевидна, поэтому  даже признанные корифеи  пока предпочитают воздерживаться озвучивать свои предполагаемые сценарии, не говоря про однозначные утверждения.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
катакомбников, предположительно Z93.

Катакомбники в основном Ямного происхождения, с гг R1b, но есть и I2a, и с антропологией такой как у Ямников
Но часть из них имеют краниологические показатели такие как в Закавказье, это часть Ростовских Катакомбников и мужские черепа с Искуственной деформацией на юге Калмыкии.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1038
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-9
ПраузкоИЕ это праязык сатем Z645 и CTS4385, праязык кентум, но без анатолийцев,
Классифицировать языки и вычислять время дивергенции по одному лишь фонетическому признаку - это всё равно, что находить неисправность в автомобиле, основываясь на цвете его кузова.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10037
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Праанатолийцы до своей новой исторической родины добрались только 4500 лет назад, где и начали ветвиться.
И откуда это известно? Анатолийские списки Сводеша неполные, так что, когда именно развалился праанатолийский - фактически неизвестно.
Хеттский и лувийский вроде как настолько разные, что были какие-то идеи, что анатолийской группы и вовсе нету. :-\

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Рекуай

В восточной Европе не было ни одной моногаплогрупной культуры до определенного момента. То есть такого понятия как язык R1a или язык R1b или I2 не было. В гребенчатой были и R1b. Украинский неолит  мезолит все смешано. К тому же на севере вообще не найдено R1a M198. Самый доевный М198 это из среднего стога.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2019, 13:59:35 от Arame »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100