Турит

[son_of_Jeremiah]

И что такое ЛОЛ?

http://lurkmore.to/LOL

И надо бы уже понимать, с кем Вы говорите...

[Tresi]

(...)
Действительно, айны в историческое время жили на Хонсю, а Хоккайдо был занят носителями охотской культуры - типичными монголоидами, ничего общего с айнами не имеющими. Айны переместились с Хонсю на Хоккайдо лет триста назад, истребив охотцев подчистую. А их самих так же подчистую выбили японцы.

ЛОЛ!
здесь терминальное незнакомство матчастью.
(...)
охотская культура - это похоже таки фэйк, и ее никогда и нигде не существовало.

"Считается, что она возникла на Сахалине в середине I тысячелетия до н. э. и распространилась по региону около V века н. э. Это загадочная культура, о ней известно очень мало, хотя следы разбросаны на обширном пространстве. Точно не известно, ни когда она возникла, ни почему внезапно исчезла в X-XII веках. Известно лишь, что эти племена предпочитали селиться в прибрежной зоне, ловили рыбу и китов, держали свиней и собак.

Японские историки полагают, что выходцы с Сахалина были региональными гегемонами и смогли создать высокоразвитую культуру, которая дала импульс развитию народностей острова Хоккайдо. «Япония пережила несколько волн миграций. Прибытие носителей охотской культуры, по всей видимости, является одной из самых ранних волн», -- считает Наруйя Саито из Национального института генетики Японии."
http://www.infox.ru/science/past/2009/02/24/YAponiya_nashla_svoi_print.phtml

Хоть бы новости читали по теме...

Хм. Это не новости, а белый шум. Еще раз повторяю: Охотская культура - фэйк.

Учитывая датировки Охотской культуры ее никак невозможно назвать источником ранних миграций, потому как к тому времени как Охотская культура только началась в южной Японии все уже было практически закончено.

[Asmat headhunter]

Еще раз повторяю: Охотская культура - фэйк.

Вы специалист по археологии, чтобы так утверждать? Дайте ссылки на профессиональных археологов, которые не согласны с существованием Охотской культуры.

[Tresi]

Еще раз повторяю: Охотская культура - фэйк.

Вы специалист по археологии, чтобы так утверждать? Дайте ссылки на профессиональных археологов, которые не согласны с существованием Охотской культуры.

А в чем вы у нас специалист? Что вы сами сделали, чтобы иметь право рассуждать о других? Где ваша область? Стесняюсь спросить...

Теперь конкретно по сабжу. Я специалист по археологии определенного региона. И в настоящее время как раз занимаюсь выкладыванием на гэнгочонг статьи одного археолога, которая прямо посвящена закрытию вопроса об Охотской культуре.

[Tresi]

Дайте ссылки на профессиональных археологов, которые не согласны с существованием Охотской культуры.

А.А. Василевский Парадокс Охотской культуры - прощание с великой легендой http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=925#p8291

[Михаил Подгайный]

(...)
Учитывая датировки Охотской культуры ее никак невозможно назвать источником ранних миграций, потому как к тому времени как Охотская культура только началась в южной Японии все уже было практически закончено.

А при чём здесь "южная Япония"? Речь ведь шла о Хоккайдо. Впрочем, Вы явно более осведомлены в истории и археологии региона.

[Tresi]

(...)
Учитывая датировки Охотской культуры ее никак невозможно назвать источником ранних миграций, потому как к тому времени как Охотская культура только началась в южной Японии все уже было практически закончено.

А при чём здесь "южная Япония"? Речь ведь шла о Хоккайдо. Впрочем, Вы явно более осведомлены в истории и археологии региона.

При том, что если выводить Японскую культуру из Охотской, как предлагает делать автор той статьи о северном происхождении Японской культуры, то надо будет объяснять откуда в южной Японии возникли культуры Дзёмон и Яёй, куда более древние чем Охотская и для которых хорошо прослеживаются связи с современной Японией.

[Михаил Подгайный]

(..) если выводить Японскую культуру из Охотской, как предлагает делать автор той статьи о северном происхождении Японской культуры, то надо будет объяснять откуда в южной Японии возникли культуры Дзёмон и Яёй, куда более древние чем Охотская и для которых хорошо прослеживаются связи с современной Японией.

Дзёмон и яёй в данном случае - субстрат, а охотская культура - суперстрат (привнесенный компонент). Обычно, в археологии суперстратный компонент в сложении новой культуры считается доминирующим. Точнее, если привнесенный компонент незначителен, то о смене культуры не говорят, просто начинается её новый этап. Мне трудно судить о ситуации, но все же кажется в сложении японской культуры доминирующим был корейский по происхождению компонент. Влияние охотской культуры, скорее, можно обозначить как адстратное, то есть незначительное. Но здесь Вам виднее.

[Bulat]

Насколько правомерно связывать гаплогруппы с носителями языка?

Может  так оказаться, что арии как и тюрки к примеру - были одновременно и R1а, R1b, G2 и т.д. То есть язык сам по себе - гаплогруппа сама по себе. Ну как сейчас к примеру - почти у каждого народа - много гаплогрупп, однако скажем киргизы считают себя киргизами, а русские русскими. Такое же могло быть и ранее. Древние тюрки, арии и другие - к примеру могли состоять из несколько гаплогрупп и т.д.

[Eugene]

Насколько правомерно связывать гаплогруппы с носителями языка?

Может  так оказаться, что арии как и тюрки к примеру - были одновременно и R1а, R1b, G2 и т.д. То есть язык сам по себе - гаплогруппа сама по себе. Ну как сейчас к примеру - почти у каждого народа - много гаплогрупп, однако скажем киргизы считают себя киргизами, а русские русскими. Такое же могло быть и ранее. Древние тюрки к примеру могли состоять из несколько гаплогрупп и т.д.

Так и было. И все это понимают, но некоторые недобросовестные люди хотят завести других в историко-лингвистический тупик. Чаще всего эти люди не связаны профессионально ни с лингвистикой, ни с историей, ни с генетикой.
А другие в силу своего развития хотят все упростить и где максимальная частота определенной гаплогруппы сейчас - просто придать ей максимальную концентрацию и прошлом автоматически. Так кому то проще воспринимать сложные процессы и в голове много параметров держать не надо.

[zastrug]

Тема имеет право на жизнь, но схожих на форуме несколько открывали, например http://forum.molgen.org/index.php/topic,428.0.html

[Asmat headhunter]

Истина где-то между "гаплогруппы не разговаривают" и "гаплогруппы разговаривают"...

[VVizard741]

Насколько правомерно связывать гаплогруппы с носителями языка?

Может  так оказаться, что арии как и тюрки к примеру - были одновременно и R1а, R1b, G2 и т.д. То есть язык сам по себе - гаплогруппа сама по себе. Ну как сейчас к примеру - почти у каждого народа - много гаплогрупп, однако скажем киргизы считают себя киргизами, а русские русскими. Такое же могло быть и ранее. Древние тюрки, арии и другие - к примеру могли состоять из несколько гаплогрупп и т.д.

Непонятно, как вообще такие связи устанавливать, особенно, если рассматривать конкретного индивидуума. Мои, найденные по гаплотипу, генетические братья, сейчас говорят на русском, эрзя, татарском, белорусском, литовском, польском, немецком, голландском, английском, финском, латышском, турецком и армянском языках . А найденные по классической генеалогии были документированы как природные зыряне, преподающие и ведущие службы в церквях на зырянском языке. А попали они в те места татарами, как сейчас выясняется.
 

[сармат]

Корреляция языковых семей и Y-гаплогрупп  http://www.researchgate.net/publication/263834753_____Y-?fulltextDialog=true 

[пенелопа]

Не знаю, куда ссылку пристроить
Пусть тут будет, что ли.

Support for linguistic macrofamilies from weighted sequence alignment
Gerhard Jäger.

http://www.pnas.org/content/early/2015/09/24/1500331112.abstract
http://www.pnas.org/content/early/2015/09/24/1500331112.full.pdf