АвторТема: Турит  (Прочитано 133644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Турит
« Ответ #480 : 17 Октябрь 2011, 01:16:45 »
Очень бы хотелось увидеть подробности - как неолитические переселенцы из Китая создавали культуры Триполья, ЛЛК, Старчево,Винча и т.д.

И Вы посмотрите на керамику яншао и трипольскую. К тому же Триполье и Винча - это энеолит.

Если я пишу буквами, которые впервые появились в Сиро-Палестинском регионе то я, получается, генетический семит?

Ну, это уже доведение до абсурда. Всех использующих латиницу считать потомками римлян? :)
Замечательная, кстати, аналогия. Если учителя-финикийцы, научившие писать греков, оставили потомков где-нибудь в Фивах или другой финикийской коллонии в Греции, а спустя два тысячелетия их далёкие потомки вместе с Анастасом-корсунянином попали в Киев и научили писать местных славян, а на славянках переженились, то гены тех самых финикийцев вполне могут попасть и ко мне.
Что же касается керамики, то это не тот культурный навык, которому могут научить грамотеи-одиночки. Для того, чтобы народ не знающий керамической традиции, её приобрёл, в его среде должно поселиться немало людей имеющих соответствующий навых. Конечно, при эстафетной передаче традиции из Восточной Азии на Ближний Восток и в Европу за два тысячелетия от этих генов мало что осталось. Но, думаю, рано или поздно соответствующий материал отыщется. Никого ведь не удивляет миграция носителей гаплогруппы N из Камбоджи в Финляндию.
Цитировать
Ну, это уже доведение до абсурда
Естественно. Только здесь этот абсурд несколько более заметен, чем в попытке увязать генетику носителей восточноевропейской и восточноазиатской керамики, отделённых друг от друга интервалом времени вполне сопоставимым с тем, что отделяет нас от финикийцев...
Уважаемый Nycticorax вовремя оборвал цитату Asmat-а. А ведь, действительно, почти у "всех народов" использующие латиницу в какой-то степени, пусть незначительной, в роду присутствуют потомки римлян, кроме, разве что, вьетнамцев.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Турит
« Ответ #481 : 17 Октябрь 2011, 09:34:10 »
Цитировать
И Вы посмотрите на керамику яншао и трипольскую.
Посмотрел. Это все доказательства их преемственности?
Цитировать
К тому же Триполье и Винча - это энеолит.

Винча 5000 лет до н.э. это не неолит? Что тогда вы понимаете под европейским неолитом?
Кстати она существовала практически одновременно с упомянутой вами культурой Яншао.
Моторные хлопцы, эти китайцы - "кабанчиком метнулись" в Европу.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11900
  • Страна: id
  • Рейтинг +745/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Турит
« Ответ #482 : 17 Октябрь 2011, 09:46:08 »
А ведь, действительно, почти у "всех народов" использующие латиницу в какой-то степени, пусть незначительной, в роду присутствуют потомки римлян, кроме, разве что, вьетнамцев.

Не, это потомки французских горе-колонизаторов внушили вьетнамцам латиницу. ;D

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Турит
« Ответ #483 : 17 Октябрь 2011, 11:30:02 »
А ведь, действительно, почти у "всех народов" использующие латиницу в какой-то степени, пусть незначительной, в роду присутствуют потомки римлян, кроме, разве что, вьетнамцев.

А у исландцев, финов или узбеков  - тоже?  ;D

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 516
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Турит
« Ответ #484 : 17 Октябрь 2011, 12:56:13 »
Очень бы хотелось увидеть подробности - как неолитические переселенцы из Китая создавали культуры Триполья, ЛЛК, Старчево,Винча и т.д.
И Вы посмотрите на керамику яншао и трипольскую.
Восточно- и североевропейская керамика - это мезолит, охотники-собиратели, так же как и восточноазиатские изобретатели керамики, задолго до неолита.
Ceramics before farming: the dispersal of pottery among prehistoric Eurasian ... By Peter Jordan, Marek Zvelebil

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 516
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Турит
« Ответ #485 : 17 Октябрь 2011, 13:03:10 »
Если учителя-финикийцы, научившие писать греков, оставили потомков где-нибудь в Фивах или другой финикийской коллонии в Греции...
:o

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Турит
« Ответ #486 : 17 Октябрь 2011, 22:17:05 »
Цитировать
И Вы посмотрите на керамику яншао и трипольскую.
Посмотрел. Это все доказательства их преемственности?
Цитировать
К тому же Триполье и Винча - это энеолит.

Винча 5000 лет до н.э. это не неолит? Что тогда вы понимаете под европейским неолитом?
Кстати она существовала практически одновременно с упомянутой вами культурой Яншао.
Моторные хлопцы, эти китайцы - "кабанчиком метнулись" в Европу.
Культура винча - это энеолит, по факту наличия развитой металургии меди. А европейский неолит - хронологически предшествующие культуры VII-VI тт. до н. э., в частности Старчево-Криш (впрочем и там обнаруживаются следы металургии).
В Китае древнейшая керамика датируется IX т. до н. э., а в Японии - XI-м. Расписная керамика несколько более поздняя, но и её создатели ""кабанчиком метнулись" в Европу" и западную Азию без особого напряжения за пару тысячелетий. Можно, конечно, допустить, что на Ближнем Востоке керамическая традиция возникла совершенно независимо. Но хронологический разрыв между восточной и западной традициями слишком велик, чтобы легко поверить в изобретение велосипеда на западе. А сходство мотивов и приёмов росписи не оставляет никаких сомнений в общности их происхождения.

А ведь, действительно, почти у "всех народов" использующие латиницу в какой-то степени, пусть незначительной, в роду присутствуют потомки римлян, кроме, разве что, вьетнамцев.

Не, это потомки французских горе-колонизаторов внушили вьетнамцам латиницу. ;D
Не-а. Это местные коммуняки постарались.
А у исландцев, финов или узбеков  - тоже?  ;D
Уели. Здаюсь. (Немецкие монахи обучавшие латиннице суровых викингов явно были благочестивы и воздержанны. Так что до Исландии и, тем более, Узбекистана римские гены не доползли.)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Турит
« Ответ #487 : 17 Октябрь 2011, 23:20:23 »
Спорить пожалуй не о чем, вряд ли мы найдем точки соприкосновения. Неолит Европы родом из Китая ( или даже из Японии) это без комментариев. Признаюсь, вам удалось удивить меня не меньше чем Клесову.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Турит
« Ответ #488 : 18 Октябрь 2011, 00:19:49 »
Уважаемый zastrug, Вы зря капитулировали. Уж в наших с Вами спорах так точно рождается истина. В отличие от Клёсова.
Археология ведь не стоит на месте. В недавнем интервью российскому Scientific American (В мире науки, 2011, № 6) Анатолий Деревянко - первооткрыватель денисовца - представил фрагменты найденного в Денисовой пещере браслета возрастом "около 40 тыс. лет назад" со следами сверления, шлифовки и полировки. То есть - со всем джентельменским набором технологий развитого неолита. Если бы не находка в слое, никто бы этому предмету больше 10 тыс. лет не дал.
Аналогична ситуация с катастррофическим удревнением микролитов (технологии мезолита). В тропической Африке "наиболее ранние находки геометрических микролитов были сделаны в нижних слоях Гомбэ Пуэн в Киншасе ... культуры калина ... от 45 до 27 тыс. лет, ..." (Археология Центральной Африки. - АН СССР Институт Востоковедения. - М., 1988. - С. 51); "... верхняя граница полностью микролитической культуры в пещере Матупи вполне может быть датирована временем 40 тыс. лет и даже ранее. Это наглядный пример того, как быстро меняются наши представления в области хронологии." (там же - С. 7). И не только хронологии.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +920/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Турит
« Ответ #489 : 18 Октябрь 2011, 00:26:01 »
Если бы не находка в слое, никто бы этому предмету больше 10 тыс. лет не дал.
Если ориентироваться только на слой, то вероятность ошибки не менее 50% причем очень часто диапазон меняется до нескольких десятков раз и бывает, что "кости Homo Sapiens" датируют до 2 млн. лет назад ориентируясь только по слою.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Турит
« Ответ #490 : 18 Октябрь 2011, 00:49:49 »
"50%" чего?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +920/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Турит
« Ответ #491 : 18 Октябрь 2011, 15:54:02 »
"50%" чего?
Не менее 50% ошибки в датировках только по культурному слою. Образцы беруться из разных археологических слоев, но слои имеют свойство перемешиваться.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Турит
« Ответ #492 : 30 Октябрь 2011, 01:29:17 »
О точности датировки тут говорить, конечно же, не приходится. Плюс-минус 5 тысячелетий. Интересно другое. Около 40 тыс лет назад на земле случилось межледниковье, уровень мирового океана резко повысился и теплолибивые неоантропы, жившие до этого на материковом шельфе, воспользовавшись потеплением расселились по материку, неся с собой культуру верхнего палеолита. Однако, сейчас становится ясным и другое: ещё до этого межледниковья по крайней мере в двух местах зародились гораздо более продвинутые технологии: микролитические (в тропической Африке) и неолитические (где-то на шельфе Восточной Азии). Похоже, из восточного центра путём многоступенчатого обмена и попал в Денисовскую пещеру полированный браслет. Начавшееся вкоре новое олединение затормозило распространение этих технологий за пределы их родины на десятки тысяч лет - до конца эпохи верхнего палеолита.
А та особенность "генетического дерева основных языковых групп", что делится оно чётко на два ствола - западный ("афразийско-евразийский") и восточный ("австрическо-дене-кавказский") - указывает на возможность связи данных языков с этими двумя технологическими центрами.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11900
  • Страна: id
  • Рейтинг +745/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Турит
« Ответ #493 : 30 Октябрь 2011, 10:05:23 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Linguistic_Diversity_in_Space_and_Time Вкратце тут, Джоанна Николз как-то предложила поделить языки мира типологически на три мегарегиона - Старый Свет, Новый Свет (индейские языки) и Пацифика (австралийские и папуасские), при чём третий как бы между первым и вторым. Возможно, это может говорить, что ближайшие связи индейских надо искать у папуасских и австралийских. :o

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11900
  • Страна: id
  • Рейтинг +745/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Турит
« Ответ #494 : 30 Октябрь 2011, 11:22:47 »
Московская школа щас, видимо, на Африку переключилась. Вот любопытная статья про два малоизвестных языка: http://rggu.academia.edu/GeorgeStarostin/Papers/983014/On_Mimi

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100