АвторТема: Estonian I1  (Прочитано 11661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #30 : 05 Август 2009, 18:20:20 »
Зигфрид, есть ли у Вас русские гаплотипы I1 из публикации Roewer et al. "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations" // Int J Legal Med, 2008?

Нужны ли Вам русские гаплотипы I1 (от 12-ти до 67-ми маркеров) из различных проектов?

A very expensive study.  Can it be downloaded from somewhere for free?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #31 : 05 Август 2009, 20:57:03 »
Напишите мне в личном сообщении свою электронную почту и к понедельнику гаплотипы будут у Вас.

Единственный минус в этой работе, то что определяли только на М-170. Думаю для Вас не составит труда разделить выборку на I1 и I2.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #32 : 10 Август 2009, 22:03:15 »
Построил деревце по 9-ти маркерным гаплотипам из публикаций. Шведы, Фламандцы, Финны, Русские, Латыши, Литовцы, Эстонцы, Карелы, Саами, Манси, Итальянцы и прочие. Еще добавлю гагузов и ко.

Пока только успел отметить красным русских из Ровера, есть еще русские из "Однофамильцев".

Заметил, что манси и архагелогородцы имеют схожие гаплотипы.


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Estonian I1
« Ответ #33 : 10 Август 2009, 22:31:10 »
Ничего себе!
Сразу корень виден.
Наверное, надо ещё и скандинавов цветом отделить. Много ли их в корне?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #34 : 10 Август 2009, 23:22:21 »
Ничего себе!
Сразу корень виден.
Наверное, надо ещё и скандинавов цветом отделить. Много ли их в корне?

Шведы в основном, плюс финны (просто их гаплотипов больше всего, вот они и образуют огромный ком). Но точно не смотрел. На счет корня не знаю, 9-ти маркерные гаплотипы и к тому же без весов.

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #35 : 11 Август 2009, 00:51:31 »
I got your email, thank you!  I made already some age calculation between Russians, Poles, Finns and Swedes, but must rework the result before I put it here.   

I noticed that Russian I1 have much diversity, or it is two-parted. Perhaps one part of it is a more widespread European clade and another an old Russian clade?   

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #36 : 11 Август 2009, 07:42:10 »
Зигфрид, можете выслать мне файл, где прошу Вас выделить те гаплотипы, которые Вы отнесли к I1? Хочу сверить свой выбор с Вашим.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #37 : 11 Август 2009, 08:32:49 »
Какие польские гаплотипы Вы имеете? Из какой публикации?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #38 : 11 Август 2009, 12:23:20 »
Гаплотипы (9 маркеров) из работ T.Lappalainen et al., Andreas O Karlsson et al., Roewer et al, Mertens 2007, 2009, Di Gaetano et al. (частично), проект "Однофамильцы..." и забыл название работы по хантам и манси.






Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #39 : 11 Август 2009, 13:24:53 »
К Финскому кластеру примыкает Карельский кластер, у них значение 392 = 13.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #40 : 11 Август 2009, 13:37:35 »
Еще одна группа интересна, в нее входят манси-русски6-финны-шведы-карел-эстонец.
Их выделяет мутация 390 = 24

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #41 : 11 Август 2009, 15:00:45 »
Есть ли у кого-нибудь гаплотипы из работы Kasperaviciute 2004 Y chromosome and mitochondrial DNA in Lithuanians?

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #42 : 11 Август 2009, 23:58:10 »
Еще одна группа интересна, в нее входят манси-русски6-финны-шведы-карел-эстонец.
Их выделяет мутация 390 = 24

Both, DYS392=13 and DYS390=24 are in general pretty unknown in Finland, because Finnish I1 has a very low diversity.  Those mutations in Finland are within a distance of a few hudnred years from Bothnia Modal are "family mutations".  We know that some Tavastian type with 385a-b=14-15 and DYS439=10 moved to Karelia about 800AD and exists today around Ladoga.

I'll look closer types DYS392=13 and DYS390=24, but if the age calculation shows over 3000 years distance with Bothnia-type, these types obviously are not meaningful finds in context with Bothnia.   

The problem in analyzing Finnish, Swedish and Polish types is that they all are very similar, no clear identifiers to define haplotypes, especially Finnish and Polish are similar if we have not L22-result.   I cannot do more than make age calculations.

It seems to me that in Russia we have old Russian haplotypes, Swedish-Finnish types and of cource AS-types.  I am not sure about T2, which is pretty sure one of most widespread I1-haplotype in Poland.   I can refer to old Goths, not anyway sure about it.     

I did yesterday an exercise by 67-markers to see and show how close Finnish Bothnia is both Swedish Norse and Polish T2.   All Poles in the sheet belong to T2 and Swedes to Norse, acording to K. Nordvedt.  The first row is I1-Bothnia modal by 67 markers.   These are like brothers, but nobody, including Ken Nordvedt, has not succeeded to find the route of I1 to Finland.

Click the picture to enlarge it.     

http://img210.imageshack.us/i/bothpolskanruss.jpg/   

Thanks for your haplotype networks.  I try to explore them, but it is not easy without key alleles.   
« Последнее редактирование: 12 Август 2009, 00:59:39 от Sigfrid »

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #43 : 19 Август 2009, 21:30:00 »
Here are two join network pictures done by my Finnish genealogist counterpart.   Both pictures,  the raw one and more detailed segment picture, have been done using 67 markers data and excluding all AS-types, because the Bothnia very likely hasn't risen straight from the AS.







Now, the essential question is in which way increasing markers effects to the result  and how many markesr we need to achieve reasonable results?    IMO,  we need at least the same number markers than K.N. has defined in his haploclades to be meaningful and in certain cases we had to create our own clades, especially if we have found clearly distinct populations.       

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #44 : 20 Август 2009, 10:20:19 »
Думаю гаплотипы AS убирать не стоит, хотя это Ваше дело.

Мне интересно взглянуть на гаплотипы I1 у эрзи, мокши и чувашей, хотя мне кажется они будут схожи с гаплотипами русских Пензы и Н.Новгорода.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100