АвторТема: Estonian I1  (Прочитано 11550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #15 : 23 Июль 2009, 23:53:41 »
   
Tervetuloa Sigfrid!

 Asun itse Virossa (Tallinnassa) ja voin auttaa tutkinnassa

Greetings to everyone out there!  I am a newbie here.   I am Finn, my HG and-type is I1-bothnia, my Ysearch id is M7YG3.   I dont speak Russian.         

I sent you a message yesterday.  Did you get it?

L?hetin sinulle viestin eilen.  Saitko sen?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Estonian I1
« Ответ #16 : 24 Июль 2009, 00:43:35 »
Kyll?, sain  kirjeen. Kiitos. Mutta minulla ei ollut aikaa vastata  :(

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #17 : 24 Июль 2009, 00:59:27 »
Kyll?, sain  kirjeen. Kiitos. Mutta minulla ei ollut aikaa vastata  :(

Ok, I am interested in Estonian studies.   There are many famous Estonian researches, but IMO a few studies about Estonians.   

« Последнее редактирование: 25 Июль 2009, 12:27:28 от Sigfrid »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Estonian I1
« Ответ #18 : 24 Июль 2009, 01:04:37 »
Какой у нас поли-языковой, интернациональный форум! Полиглоты кругом!

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #19 : 24 Июль 2009, 09:34:31 »
Какой у нас поли-языковой, интернациональный форум! Полиглоты кругом!

Ok, I understand.   

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #20 : 24 Июль 2009, 09:50:38 »
I think saami-I1 are the first North Europens.
They have just taken uralic language from invadees-N1c1.
But the culture of saami remained the same as the culture of their ancestors - the first Europeans.

Yeah, I have cherished this idea, though many of us don't care of it.   However, a Saami person in my Excel-sheet has more probably Finnish ancestors.   

I have heard that in Russian researches have found very wide diversity in some Russian I1 samples.  If this is true, are those samples belonging to some known haplotype, primarily into Nordvedt's classificarion.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Estonian I1
« Ответ #21 : 24 Июль 2009, 21:55:19 »
Yeah, I have cherished this idea, though many of us don't care of it.   However, a Saami person in my Excel-sheet has more probably Finnish ancestors.  

I have heard that in Russian researches have found very wide diversity in some Russian I1 samples.  If this is true, are those samples belonging to some known haplotype, primarily into Nordvedt's classificarion.
I know, your I-relatives are very close to count the hapltypes of ansetors of I, I1, I2 and the places of their origin.
But thy are, I think, on vacation now, if they don't want to discuss the matter with you.

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #22 : 25 Июль 2009, 11:58:13 »
Yeah, I have cherished this idea, though many of us don't care of it.   However, a Saami person in my Excel-sheet has more probably Finnish ancestors.   

I have heard that in Russian researches have found very wide diversity in some Russian I1 samples.  If this is true, are those samples belonging to some known haplotype, primarily into Nordvedt's classificarion.
I know, your I-relatives are very close to count the hapltypes of ansetors of I, I1, I2 and the places of their origin.
But thy are, I think, on vacation now, if they don't want to discuss the matter with you.

I know that this isn't easy task and here is no ready answers.   Probably this is too small issue to have interest widely in academic world.   Dr. Nordwedt has done excellent job, but has, IMO, smaller interest in a haplotype which exist mainly in one country. 

For those, who are not familiar with Bothnia-type, some fundamental mutations compared to the other types.

I1-as has

DYS511 - 9
DYS462 - 12
typically DYS439 - 11

I1-bothnia has

DYS511 - 9
DYS462 - 13
typically DYS439 - 10

I1- norse and Un-types

DYS511 - 10
DYS462 - 13
typically DYS439 - 11

The bifurcation between As and other types has been based on SNP-mutation after founding of SNP-cathegory L22+.  AS is L22- and the others L22+.  This is of cource basics.   

The most interesting issue is that on ground of STRs the Bothnia has diverged from As-type BEFORE the mutation DYS511=10 (but after DYS462=13), which leaded to the Norse and other Scandinavian types.  So it is justifiable to suppose that the Bothnia rised in a very early stage somewhere near the place where AS-types existed over 3000 years ago.   The bothnia is absolutely detached from all Scandinavian types, but it could be, besides from Danish and German tribes' area, also from Eastern Europe, where seems to be a big variety of I1-haplotypes, especially from ancient Poland with it's diverse populations is worth of noticing.  And if it has been in ancient Poland, it could be also in Russia.

edit

As a double check for the early origin of the Bothnia-type Nordwedt found recently a new SNP-mutation, P109, which rised in certan Ultra-Norse types.  It confirms that Bothnia, being  P109-, is older than those Un-types with P109+, also having DYS511=10 as all Norse types.

This leads us to an interesting view - because P109+ has been dated by N. to be about 3000-4000 years old, the Bothnia is based on an older type, though it in Finland has been dated to be only 2100 years old.   We can surely say that 3000-4000 years old "proto-bothnia" must be somewhere if it hasn't died out.   
« Последнее редактирование: 25 Июль 2009, 23:52:13 от Sigfrid »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #23 : 03 Август 2009, 17:20:35 »
Виктор, а что означает файл (который выложил наш финский друг), где данные по Владивостоку и т.Д. и т.п.?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Estonian I1
« Ответ #24 : 03 Август 2009, 21:47:16 »
Файл из T.Lappalainen et al. Migration Waves to the Baltic Sea Region (могу ошибаться)Sigfrid с пометками уважаемого Sigfrid.
Первый - не знаю. Наверное обработка второго.
Про Владивосток не понял.
К большому сожаления, по Ботническому гаплотипу-I, о котором рассказывает автор, у меня полное отсутствие знаний.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #25 : 03 Август 2009, 22:17:18 »
Он еше прикрепил файл, где была статистика по локусам и регионам (запомнил Владивосток, ибо удивился).

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #26 : 05 Август 2009, 01:08:00 »
Он еше прикрепил файл, где была статистика по локусам и регионам (запомнил Владивосток, ибо удивился).

Okay, I understand what is the problem.   At first, we have a common problem, we have not enough data.   

The sample from Wladivostok, and all data from column Y, are from YHRD, http://www.yhrd.org/ .   The problem is that we have not enough slow markers to define the Bothnian equivalence.   We cannot do much more if we havn't certain slow markers (DYS511 and DYS462) to force out unfit samples.

The other way is to use more markers and calculate TMRCAs.  Only proper and available sources are Ysearch and projects of FtDna.   It seems that Nordtvedt's clace M253-T2 is pretty close I1-Bothnia.  Nodtvedt's site is http://knordtvedt.home.bresnan.net/ . There a file Founderhaps.xls explains the STR-sequences of I1-clades.   

I picked up all M253-T2 samples from Familytreedna's project I1

http://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx

Then I put all to the following Comparison utility

http://www.mymcgee.com/tools/yutility.html

I used at least 37 markers and 67 if it was available and the 75% likelihood.   I found that the clade M253-T2 has TMRCA time to the I1-Bothnia modal by 67 markers about 800-3000 years (before present).   The average TMRCA for whole clade to the I1-Bothnia clade was 1800 years, which is very close the age of I1-Bothnia in Finland.   Then I put all results with TMRCA 800-2000 years to the map and found that it is strongly concentrated on to Poland, especially because of high sample volume in British Isles.  I have question:  what is the historical background for Polish I1?  I assume that it could exist also in Russia. 

http://maps.google.com/maps/ms?hl=fi&ie=UTF8&msa=0&msid=117946159453664059985.000470541413e46b6e4fe&z=4


All right guys, this is all just now   :)





« Последнее редактирование: 05 Август 2009, 10:52:34 от Sigfrid »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #27 : 05 Август 2009, 14:16:09 »
Зигфрид, есть ли у Вас русские гаплотипы I1 из публикации Roewer et al. "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations" // Int J Legal Med, 2008?

Нужны ли Вам русские гаплотипы I1 (от 12-ти до 67-ми маркеров) из различных проектов?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #28 : 05 Август 2009, 14:31:17 »
Ветвь M253-T2 безусловно интересна. На ее связь с Россией указывает и генеалогия нашего немецкого аристократа анонима, он также принадлежит кладу M253-T2.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #29 : 05 Август 2009, 14:51:33 »
Эстонские I1 на мой взгляд должны сильно отличаться Шведских I1,а вот в Финляндии картина должна быть несколько иной, там должны быть и "шведские" и "балтские" клады с преобладанием последних.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100