АвторТема: Estonian I1  (Прочитано 11666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Estonian I1
« : 22 Июль 2009, 16:27:54 »
Greetings to everyone out there!  I am a newbie here.   I am Finn, my HG and-type is I1-bothnia, my Ysearch id is M7YG3.   I dont speak Russian.   

I am here because someone recommended this froum and I don't know much about Russian I1.   I try to read what I can,  but I need your help in one issue, the Estonian I1.   It surely is also related to other areas near it.  The question is what kind of haplotypes can be found in Estonia and in neighbouring area.   Basically there could be I1-as, because in medieval times there was a strong western influence, but what else can be found.  I have a study which gives some answers, but it is too old to make conclusions up to date.   It is T.Lappalainen et al. Migration Waves to the Baltic Sea Region.  So, guys (I suppose that there is only i-guys) can you help me? 

       

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Estonian I1
« Ответ #1 : 22 Июль 2009, 16:38:25 »
Welcone Sigfrid!

Цитировать
Greetings to everyone out there!  I am a newbie here.   I am Finn, my HG and-type is I1-bothnia, my Ysearch id is M7YG3.   I dont speak Russian.

Please feel free to use only English in MolGen Forum. It's not a problem.

To read other threads (in Russian) you can use "Google translate a web page" (http://www.google.com/language_tools?hl=en), i.e.
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fforum.molgen.org%2Findex.php%2Ftopic%2C337.0.html&sl=ru&tl=en&hl=en&ie=UTF-8


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Estonian I1
« Ответ #2 : 22 Июль 2009, 16:47:05 »
Господа, если сможете, подскажите уважаемому гостю с dna-forums.org.
А то сам я слабоват в отношении I, вот и предложил ему поспрашивать наших знатоков.
Цитировать
Приветствую всех здесь!  Я - новичок здесь.   Я - Финн, мой HG и-тип  - I1-bothnia, мой Ysearch id - M7YG3.   Я не говорю на русском языке.   

Я есть здесь, потому что кое-кто рекомендовал это форум и я не знаю многое о русских  I1.  Я попробую прочесть, что я могу,  но мне нужна Ваша помощь в одном одном вопросе: Эстонские I1.   Они, несомненно, связаны с соседними с Эстонией областями.  Вопрос - какие гаплотипы могут быть найдены в Эстонии и в соседних регионах.   В основном это могут быть I1-as, потому что за средневековые времена было сильное западное влияние, но что ещё может быть найдено.  У меня статья, которая предоставляет некоторые ответы, но она слишком стара, чтобы приходить к каким-нибудь выводам.   Это - T.Lappalainen et al. Migration Waves to the Baltic Sea Region.  Так что, парни (Я предполагаю, что здесь - только Y-парни) можете вы помочь мне?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #3 : 22 Июль 2009, 20:11:00 »
Знаю только два эстонских гаплотипа:

12-ти маркерный, возможно принадлежит субкладу I-M253-AS*
http://www.ysearch.org/search_view.asp?viewuid=E5MA6

67-ми маркерный, скорее всего I-L22-N или I-L22-uN2
http://www.ysearch.org/search_view.asp?viewuid=QCZQC

Информация по частотам гаплогруппы I1-M253 среди эстонцев представлена в нескольких работах (кое где выборка одна и та же):






Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #4 : 22 Июль 2009, 20:15:00 »
Кстати мой гаплотип так же I1-bothnia 93513 Nickolai Shtrunov, Kadomsky uezd Russia

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #5 : 22 Июль 2009, 20:47:19 »

I try to figure more  accurately this issue.   Finnish I1-haplotype of I1 was previously timed by Ken Nordtvedtto be about 2100 years old  (He pulled his age calculations away from his site last winter).  Because Finnish type exists almost exclusively in Finland and whole I1-type is so young the Bothnia had not much time to move to Finland.  Swedish Norse and Finnish Bothnia are close branches, but no-one has found their common ancestor (Nordvedt has tried it hardly).   So we are in situation that it is not sure that Bothnia came from Sweden, though it is possible.  All Bothnia in Sweden seems to be very late types in Finland and probably from Finland.

When we look at other directions for I1's route to Finland, the best guess is Baltic region, because from there population came to Finland, of course not all.   This is a very clear-cut idea, but I havn't found reliable data to prove it.   T.Lappalainen et al. shows data that gives wonderful hints, but it is not enough to make this credible.  This study lists Estonian, Latvian, Lithuanian, Karelian, East Finnish (Savo), West Finnish and Swedish I1 STRs, but only using 10 alleles.   I can reach a very reliable outcome with it by using common sense, though it's not enough to all :)   In the table we can see rows where those ten alleles show typical Bothnia sequenses and results which exist only in Estonian and Finnish columns, not in the Swedish column.  This would mean that that particular row, which doesn't include Swedish values is not Norse type.  Here is the table

http://www.elisanet.fi/mauri_my/I1/Lappalainen_mtDNAyDNABalticSeaRegion_I1.xls

Please if you wish download it, I'll remove it tomorrow.  Can delivery it later is wanted.

edit Of course T. Lappalainen et al. can have made wrong conclusions with too few alleles.     
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 23:59:52 от Sigfrid »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #6 : 22 Июль 2009, 21:41:09 »
Спасибо, за гаплотипы. Что-то я их упустил.  :P

В принципе расчету Кена можно верить, жалко что мало коммерческих данных.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Estonian I1
« Ответ #7 : 22 Июль 2009, 22:05:43 »
   
Tervetuloa Sigfrid!

 Asun itse Virossa (Tallinnassa) ja voin auttaa tutkinnassa

Greetings to everyone out there!  I am a newbie here.   I am Finn, my HG and-type is I1-bothnia, my Ysearch id is M7YG3.   I dont speak Russian.         

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #8 : 23 Июль 2009, 00:03:57 »
Спасибо, за гаплотипы. Что-то я их упустил.  :P

В принципе расчету Кена можно верить, жалко что мало коммерческих данных.

I corrected some typos and tried to write some things more distinctly.   I hope that it is more readable now.

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #9 : 23 Июль 2009, 10:08:25 »
Here is an extented sampling of those Baltic region haplotypes (other haplogroups)

http://www.elisanet.fi/mauri_my/I1/Lappalainen_mtDNAyDNABalticSeaRegion_AHG_sup2.xls

« Последнее редактирование: 23 Июль 2009, 23:44:44 от Sigfrid »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #10 : 23 Июль 2009, 12:09:28 »
Надо сравнить гаплотипы I1 из трех работ T.Lappalainen et al., Andreas O Karlsson et al. и Roewer et al.


Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #11 : 23 Июль 2009, 22:55:07 »
Here is again a new spreadsheet, now containing only those rows, which were able to force out from our ten allele garbage heap.  Interestingly this selection show very clear eastern influence instead of what was expected, Swedish origin.  It shows Finnish, Norwegian, Baltic, Polish and Russian similarity.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/I1/I1-haplotypes1.xls

 

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Estonian I1
« Ответ #12 : 23 Июль 2009, 22:59:58 »
Here is again a new spreadsheet, now containing only those rows, which were able to force out from our ten allele garbage heap.  Interestingly this selection show very clear eastern influence instead of what was expected, Swedish origin.  It shows Finnish, Norwegian, Baltic, Polish and Russian similarity.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/I1/I1-haplotypes1.xls

 

А можете прикрепить файл со всеми гаплотипами и с ссылкой из какой статьи эти гаплотипы?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Estonian I1
« Ответ #13 : 23 Июль 2009, 23:13:46 »
I think saami-I1 are the first North Europens.
They have just taken uralic language from invadees-N1c1.
But the culture of saami remained the same as the culture of their ancestors - the first Europeans.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2009, 09:15:12 от mouglley »

Оффлайн SigfridАвтор темы

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I1-bothnia
  • мтДНК: H39
Re: Estonian I1
« Ответ #14 : 23 Июль 2009, 23:51:34 »
Here is again a new spreadsheet, now containing only those rows, which were able to force out from our ten allele garbage heap.  Interestingly this selection show very clear eastern influence instead of what was expected, Swedish origin.  It shows Finnish, Norwegian, Baltic, Polish and Russian similarity.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/I1/I1-haplotypes1.xls

 

А можете прикрепить файл со всеми гаплотипами и с ссылкой из какой статьи эти гаплотипы?

It is in my prior message, just look it, the whole heap from T.Lappalainen et al.  But here is it


http://www.elisanet.fi/mauri_my/I1/Lappalainen_mtDNAyDNABalticSeaRegion_AHG_sup2.xls

 

I know that this isn't exactly what it should be, but some probability there should be.   Interesting to read your opinions about those Russian locations.

edit. So those numbers to the right are finds from YHRD. 
« Последнее редактирование: 24 Июль 2009, 00:41:51 от Sigfrid »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100