АвторТема: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия  (Прочитано 24755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #30 : 10 Октябрь 2012, 22:51:29 »
И моего Сергачева доделали
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/6997/
Придется ждать пока появится больше 111маркерных гаплотипов.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #31 : 10 Октябрь 2012, 23:00:55 »
И моего Сергачева доделали
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/6997/
Придется ждать пока появится больше 111маркерных гаплотипов.

Нда, печальная история

Оффлайн muso

  • Сообщений: 55
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-Y2914
  • мтДНК: H1c9a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #32 : 11 Октябрь 2012, 03:01:22 »
Спасибо!

Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #33 : 11 Октябрь 2012, 06:55:36 »
А мне так и не сделали. С августа тянут. Текущее состояние такое:

Y-Refine67to111    MP12    472    29.10.2012    This test failed to yield results for your sample. Your sample is being rerun now. Results from this round of testing are expected by this date.

Только ожидаемая дата иногда меняется (каждый раз в сторону увеличения). Может образец протух уже? Ему года полтора. Образец не мой.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #34 : 11 Октябрь 2012, 19:28:23 »
У меня тот же батч. С третьего раза сделали.

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 172
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #35 : 12 Октябрь 2012, 09:42:49 »
Больше ждать FTDNA не могу, дальше времени на филогению не будет совсем.

Построил новую версию древа.
С расчетом возраста ветвей.
Возраст занижен, приведен только для сравнения расстояний между гаплотипами.
Все не вошедшие гаплотипы, войдут в следущую версию. И надеюсь, еще до публикации следущей полной версии, я буду выкладывать промежуточные результаты, отдельно по ветвям.
http://www.semargl.me/blog/2012/10/09/r1a-tree/

Владимир,
Посмотрел я на ваше фил.дир-111 для R1a и обратил внимание, что на Русско-Карпатской ветке граждане-товарищи группируются без явной видимой географической привязки, т.е. на одной ветки сидят жители из разных стран, разбросанных по всей Европе, что является нетипичным и, более того, странным(я бы даже назвал это “пугающим интернационализмом”). Мне кажется, что такая картина могла бы получиться, если бы миграция представителей Р-К ветки происходила бы не по классическому варианту (путем отделения от основной массы небольшой группы), а в результате разделения представителей некой большой группы (культуры), долгое время проживающей на одной территории, на несколько крупных групп, которые включали бы в себя представителей из разных подветок Р-К (короче, каждая отделившаяся группа, в силу своих больших размеров, имела бы полный набор подветок). Учитывая, что нечто похожее имело место быть в истории, а именно, дезинтеграция Зарубинецкой культуры, я прикинул, как бы это могло выглядеть.
Вот такая картинка у меня получилась.

http://imageshack.us/photo/my-images/854/zarubcultdisintegration.jpg/

Как видно из рисунка, представители ветвей Russian-Carpatian, Veneds, Vyatechi-East и N1c-L1025 Neuri мигрируют синхронно и создают кластеры в местах, где фиксируются пост Зарубинецкие культуры и культуры аффилированные с Зарубинецкой, т.е., вероятно, представители вышеуказанных веток, включая Р-К, были основным населением Зарубинецкой культуры.
Очевидно, разделение произошло по линии рек, протекавших на территории Зарубинецкой культуры (Днепр, Припять, Березина). При этом большая часть (левый берег Днепра) мигрировала на Восток (Курская, Белгородская области).

Учитывая время распада Зарубинецкой культуры (1-ый век н.э.), которое совпадает с началом процесса миграции германских племен в Центральной Европе, а так же предполагаемые маршруты их миграции (с Северо-востока Польши через Карпаты и Причерноморье в Паннонию, Северную Италию и Иберию) можно предположить в качестве гипотезы, что миграция германских племен в Центральной Европе была вызвана не мифической миграцией из Скандинавии, а распадом и последующей миграцией представителей Зарубинецкой культуры.

Как вам моя гипотеза?

Оффлайн mischail

  • Сообщений: 324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-2
  • Аксак
  • Y-ДНК: М458+L260- Antes: (R1a1a1b1a1b1 CTS11962+ L1029+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #36 : 12 Октябрь 2012, 11:15:12 »
Древо заслуживает всякой похвалы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #37 : 12 Октябрь 2012, 11:24:08 »
Учитывая время распада Зарубинецкой культуры (1-ый век н.э.), которое совпадает с началом процесса миграции германских племен в Центральной Европе,.....
С началом ? А кто были бастарны Зарубинецкой культуры как не германцы? Что вообще есть Зарубинецкая культура? Это латенизированная культура, производная от ясторфской.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4220/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #38 : 12 Октябрь 2012, 12:03:56 »
обратил внимание, что на Русско-Карпатской ветке граждане-товарищи группируются без явной видимой географической привязки, т.е. на одной ветки сидят жители из разных стран, разбросанных по всей Европе, что является нетипичным и, более того, странным(я бы даже назвал это “пугающим интернационализмом”).
Не совсем так. Есть четко очерченная западная подветвь (DYS389 14-31) и несколько восточных (13-30).
Построенное дерево показывает, что 13-30 - предковое значение. Четкая географическая локализация западной подветки говорит о том, что мутация 13-30 -> 14-31 произошла уже после миграции из предкового района.
Есть еще несколько гаплотипов с 13-29 - это или отдельные мутации или ветка, так же отделившаяся уже после основной разнонаправленной миграции представителей R-C ветви.
Цитировать
Мне кажется, что такая картина могла бы получиться, если бы миграция представителей Р-К ветки происходила бы не по классическому варианту (путем отделения от основной массы небольшой группы), а в результате разделения представителей некой большой группы (культуры), долгое время проживающей на одной территории, на несколько крупных групп, которые включали бы в себя представителей из разных подветок Р-К (короче, каждая отделившаяся группа, в силу своих больших размеров, имела бы полный набор подветок).
Учитывая, что нечто похожее имело место быть в истории, а именно, дезинтеграция Зарубинецкой культуры, я прикинул, как бы это могло выглядеть.
Согласен с Вами.
Я давно склоняюсь к связи R-C ветви с постзарубинецкими культурами. имхо. Возможно что часть ветви, ушедшая на восток, связана с именьковской культурой. Но на это лучше ответят наши историки: zastrug и Nycticorax.
Интересно, что послужило толчком таких миграций из начального ареала формирования ветви?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2012, 13:58:43 »
Не совсем так. Есть четко очерченная западная подветвь (DYS389 14-31) и несколько восточных (13-30).
Построенное дерево показывает, что 13-30 - предковое значение. Четкая географическая локализация западной подветки говорит о том, что мутация 13-30 -> 14-31 произошла уже после миграции из предкового района.
Есть еще несколько гаплотипов с 13-29 - это или отдельные мутации или ветка, так же отделившаяся уже после основной разнонаправленной миграции представителей R-C ветви.
В таких случаях лучше DYS389 разбирать по запчастям и считать как 14-17 и 13-17.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4220/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #40 : 12 Октябрь 2012, 14:02:09 »
В таких случаях лучше DYS389 разбирать по запчастям и считать как 14-17 и 13-17.
В планах.

Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #41 : 24 Октябрь 2012, 07:29:15 »
А мне так и не сделали. С августа тянут. Текущее состояние такое:

Y-Refine67to111    MP12    472    29.10.2012    This test failed to yield results for your sample. Your sample is being rerun now. Results from this round of testing are expected by this date.

Только ожидаемая дата иногда меняется (каждый раз в сторону увеличения). Может образец протух уже? Ему года полтора. Образец не мой.

Ура! Ура! Ура! Киту 191519 доделали-таки апгрейд 67 -> 111. Делали с середины лета (батч 472).

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4220/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #42 : 24 Октябрь 2012, 09:32:13 »
А мне так и не сделали. С августа тянут. Текущее состояние такое:

Y-Refine67to111    MP12    472    29.10.2012    This test failed to yield results for your sample. Your sample is being rerun now. Results from this round of testing are expected by this date.

Только ожидаемая дата иногда меняется (каждый раз в сторону увеличения). Может образец протух уже? Ему года полтора. Образец не мой.

Ура! Ура! Ура! Киту 191519 доделали-таки апгрейд 67 -> 111. Делали с середины лета (батч 472).
Вместе с Вашим, еще 9 гаплотипов доделали.
Всего, со времени публикации последнего дерева, 30 новых 111-ти маркерных гаплотипа. :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #43 : 24 Октябрь 2012, 09:36:26 »
Скоро и у меня будет 111 маркеров.

Оффлайн muso

  • Сообщений: 55
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-Y2914
  • мтДНК: H1c9a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - 111-ти маркёрная версия
« Ответ #44 : 24 Октябрь 2012, 14:23:13 »
Чем больше, тем лучше!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.