АвторТема: R1b - кипчаки (половцы)  (Прочитано 9435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
R1b - кипчаки (половцы)
« : 10 Май 2012, 14:31:25 »
Как объясняет современная популяционная генетика наличие R1b-субстрата у кипчаков? Есть ли связь с саками? К примеру языческие имена башкирских кипчаков, связаны с сакскими антропонимами. См. сами: Бабсак, Кусэк. Имена явно сакские, но встречаются как языческие, у башкирских кипчаков.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8206
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #1 : 10 Май 2012, 15:03:14 »
ИМХО: просто созвучие, интересно что среди балкарцев есть близкий субклад с 22 вместо кипчакских 19 в том самом маркере.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 302
  • Страна: ru
  • Рейтинг +120/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #2 : 10 Май 2012, 17:31:35 »
ИМХО: просто созвучие, интересно что среди балкарцев есть близкий субклад с 22 вместо кипчакских 19 в том самом маркере.

DYS 390?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8206
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #3 : 10 Май 2012, 17:33:26 »
Да.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 302
  • Страна: ru
  • Рейтинг +120/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #4 : 10 Май 2012, 17:38:05 »
Т.е. 10% R1b1a1 у балкарцев - это не кипчакский вклад?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8206
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #5 : 10 Май 2012, 17:47:08 »
Скорее булгарский, близкородственый кипчакам.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #6 : 10 Май 2012, 18:21:58 »
Скорее булгарский, близкородственый кипчакам.
Я бы не сказал, что близкородственный, но тот и другой имеют отношению к Туве, Монголии и Алтаю.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8206
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #7 : 10 Май 2012, 18:23:18 »
булгары и хазары как и огузы вышли с территории Монголии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #8 : 10 Май 2012, 18:33:58 »
булгары и хазары как и огузы вышли с территории Монголии.
Про булгар такое не слышал, говорят, откуда-то из глубин Средней Азии, чуть ли нет с Таджикистана.
Там какой-то город Балх.
А почему эти R1b1a1 с 390 = 22 не отнести к хазарам.
 ;D
Кстати, большая часть бачатских телеутов как раз представлена именно этим субкладом.
« Последнее редактирование: 10 Май 2012, 19:48:55 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8206
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #9 : 10 Май 2012, 18:35:54 »
можно и к хазарам, но балкар это измененное булгар, такое же должно встречаться у татар, у них булгары тоже должны были оставить свой след.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #10 : 10 Май 2012, 21:45:41 »
булгары и хазары как и огузы вышли с территории Монголии.
Про булгар такое не слышал, говорят, откуда-то из глубин Средней Азии, чуть ли нет с Таджикистана.
Там какой-то город Балх.
А почему эти R1b1a1 с 390 = 22 не отнести к хазарам.
 ;D
Кстати, большая часть бачатских телеутов как раз представлена именно этим субкладом.
Даже у телеутов есть R1b????????? :o Вот это да! Честно сказать удивлен. Получается есть маленькое подтверждение что у племён теле были представители R1b-родов, телеуты потомки племён теле. Если нашли у телеутов R1b - то и у уйгуров найдут, уйгуры тоже из телеских племён :)

« Последнее редактирование: 10 Май 2012, 21:53:43 от Bulat »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #11 : 10 Май 2012, 21:51:30 »
булгары и хазары как и огузы вышли с территории Монголии.
Про булгар такое не слышал, говорят, откуда-то из глубин Средней Азии, чуть ли нет с Таджикистана.
Там какой-то город Балх.
А почему эти R1b1a1 с 390 = 22 не отнести к хазарам.
 ;D
Кстати, большая часть бачатских телеутов как раз представлена именно этим субкладом.
Даже у телеутов есть R1b????????? :o Вот это да! Честно сказать удивлен. Получается есть маленькое подтверждение что у племён теле были представители R1b-родов, телеуты потомки племён теле. Если нашли у телеутов R1b - то и у уйгуров найдут, уйгуры тоже из телеских племён :).
И у уйгуров нашл, только ситуация обратная. Предковые гаплотипы присутствуют у уйгуров, а не у тувинцев, казахских кыпчаков и телеутов, так как современные уйгуры лишь в ничтожно малой доле потомки древних монгольских уйгуров.

Очень похоже, что все эти R1b1a1 -  афанасьевцы.
Этому косвенное подтверждение, что антрополически афанасьевцы и современные телеуты мало отличаются.
Посмотрите работы Моисеева.


Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #12 : 10 Май 2012, 21:58:02 »
Очень похоже, что все эти R1b1a1 -  афанасьевцы.
Этому косвенное подтверждение, что антрополически афанасьевцы и современные телеуты мало отличаются.
Посмотрите работы Моисеева.
Спасибо! Обязательно почитаю. Хочется узнать как вообще R1b рода оказались в Азии, да к тому же ещё и более древние чем европейские R1b-рода.

P.S. Башкирская форма этнонима кипчак - будет кыпсак, через 'c', и опять саки вспомнились :).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #13 : 10 Май 2012, 22:08:16 »
Очень похоже, что все эти R1b1a1 -  афанасьевцы.
Этому косвенное подтверждение, что антрополически афанасьевцы и современные телеуты мало отличаются.
Посмотрите работы Моисеева.
Спасибо! Обязательно почитаю. Хочется узнать как вообще R1b рода оказались в Азии, да к тому же ещё и более древние чем европейские R1b-рода.

P.S. Башкирская форма этнонима кипчак - будет кыпсак, через 'c', и опять саки вспомнились :).
Ну, самые древние R1b скорее всего в Армении, но я сомневаюсь, что R1b появились в Сибири раньше R1a. .

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: R1b - кипчаки (половцы)
« Ответ #14 : 10 Май 2012, 22:17:50 »
Ну, самые древние R1b скорее всего в Армении, но я сомневаюсь, что R1b появились в Сибири раньше R1a. .
Т.е. закавказские R1b-рода - предковые и для таримских R1b-родов и для западноевропейских и для уральских? Самые молодые европейские R1b-рода, потом идут уральские, каракумские, таримские и наконец самые древние закавказские?

Если закавказские R1b-рода самые древние есть ли у них какая-то связь с шумерами?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100