Нилотская миграция в Левант?

[Farroukh]

что именно Вы понимаете под словом "значительные"?

Сопоставимые по объёму с предполагаемой сино-кавказской общей лексикой.

[son_of_Jeremiah]

Сопоставимые по объёму с предполагаемой сино-кавказской общей лексикой.

Проблема в том, что с "сино-кавказским праязыком" общей лексики нет. Где-то об этом я уже писал.

[Farroukh]

Я имею в виду ту статью Старостина. Есть ли аналогичные сопоставления афразийского и нило-сахарского?

Есть книга Эрета A Historical-Comparative Reconstruction of Nilo-Saharan, но там нет о древних контактах с афразийским. Немного есть тут. Также у Эрета есть и своя реконструкция афразийского. Судя по википедии, он не согласен с Милитарёвым.

[son_of_Jeremiah]

Есть ли аналогичные сопоставления афразийского и нило-сахарского?

Нет. Возможно, пока.

[Farroukh]

Наткнулся на статью Милитарёва/Дьяконова, в которой Игорь Михайлович пишет, что отошёл от африканской гипотезы и склоняется к азиатской.

[son_of_Jeremiah]

Как называется?

[Farroukh]

Взял отсюда:

Где же и когда существовал язык-предок афразийцев? Один из авторов настоящего "Послесловия" некоторое время назад склонялся к тому, что прародиной афразийских языков, то есть территорией, на которой был распространен общеафразийский язык в период накануне его распада на отдельные диалекты, была северо-восточная Африка, точнее, северо-западная часть Республики Судан к югу от Ливийской пустыни, или восточная часть Сахарской пустыни.

Однако последние, полученные вторым автором результаты свидетельствуют в пользу того, что возможно и другое решение проблемы прародины афразийских языков. По новой гипотезе эти языки происходят из Азии - древних Месопотамии, Сирии, Палестины, Ливана и Аравии.

Есть основания считать, что после распада праафразийского языка (XI-X тысячелетия до н. э.) его диалекты - прасемитский, праегипетский, праливийско-гуанчский, пракушитский, праомотский, прачадский, а возможно, и другие, не сохранившиеся до наших дней или пока не выявленные,- еще несколько тысячелетий после своего отделения друг от друга продолжали оставаться в Передней Азии (по-видимому, на Аравийском полуострове), а затем все они (кроме прасемитского, который, начав на рубеже VI и V тысячелетий до н. э., в свою очередь, ветвиться на диалекты, распространился в пределах того же переднеазиатского ареала) в разное время оказываются занесенными на африканский материк в ходе миграций неолитических племен.

[son_of_Jeremiah]

Понятно. Приведу цитату из статьи Дьяконова, которая вышла незадолго до его смерти:

As possible homelands for them I would propose the following: first, the region between Palestine and the Nile Delta, where I would suggest the homeland of the Semitic languages should be located; second, the region of the Sinai and along the shores of the Gulf of Suez, where I would place the homeland of the Bedauye (at present, the Bedauye tribes dwell somewhat farther to the south along the western bank of the Red Sea); and third, the region from the Nile Delta westward along the Libyan coast, where I would place the Berbero-Libyans. Note that such a reconstruction is likely also from die point of view of physical anthropology: this is exactly the region of habitation of the Mediterranean Europeoid race. Note, however, that such a placement of the primitive ancestors of the Semites, the Bedauye, and the Berbers would only be possible in a relatively wet period: during a dry period, the stretch between Palestine and the Delta, and especially the region of the Sinai and the Red Sea coast, would be uninhabitable. The homeland of the Kushitic languages I would attempt to locate directly south of the original habitation of the Proto-Bedauye tribes, and further to the south along the tributaries of the Upper Nile. These groups belong to what we have defined as East-West Afrasian (EWA); their distinctive feature is the prefixally conjugated verb.
The Egyptian language — if we do not count later direct borrowings — has quite a number of lexical isoglosses with Berber (perhaps more than there are Berbero-Semitic archaic lexical isoglosses), but also with CS and Common Kushitic — which is as could have been expected; but the structural (grammatical) isoglosses can rather be established between Egyptian and the Chadic languages (hence, we class them as North-South Afrasian, or NSA). The original homeland of the Egyptian branch of Afrasian should probably be sought, naturally, in the Nile valley; not to the north of present-day Upper Egypt, however, but rather to the south — in the region of the socalled el-Kab culture.
The homeland of the Chadic languages has to be sought not very far from there, in the savannah zone (where ethnic movements are easy) and either along the Nile Valley or, at least, not very far off. It is to be supposed that the ancestors of the Chadic speaking tribes.

Далее он пишет, что, в принципе, Натуфийская археологическая культура может соответствовать тому инвентарю орудий труда и названий животных и растений — объектов охоты и собирательства, которые имеют соответствия как минимум в двух афразийских семьях, но, как видите, до последнего был сторонником африканской гипотезы. Автором же вышеприведенной цитаты является Милитарев, т.к. она повторяет его же введение к разделу "Ливийско-гуанчские языки" в "Языки Азии и Африки. IV. Книга 2 (1991)".

[Farroukh]

так он пишет про ареал распространения египетского, берберо-ливийских, а не о локализации прародины АА.

[Asmat headhunter]

http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/naqadan/inegypt.html Интересно, если в культуре Накада не было единого гос-ва, то все ли эти гос-ва говорили по-египетски?

[son_of_Jeremiah]

так он пишет про ареал распространения египетского, берберо-ливийских, а не о локализации прародины АА.

Он очерчивает границы прародин дочерних афразийских семей. Практически все они, кроме семитской, локализованы в Африке, при этом Натуфийская культура не идентифицируется с носителями праафразийского языка.

[Farroukh]

Он очерчивает границы прародин дочерних афразийских семей. Практически все они, кроме семитской, локализованы в Африке

Разумная мысль, не спорю. Полагаю, что если АА мигрировал из Леванта, то его распад происходил уже в Африке. Семитский - поздняя обратная миграция из Египта около 5-7 тыс. лет назад

[son_of_Jeremiah]

Полагаю, что если АА мигрировал из Леванта, то его распад происходил уже в Африке. Семитский - поздняя обратная миграция из Египта около 5-7 тыс. лет назад

Ну, прародина это и есть место распада. Если родство афразийских с ностратическими языками Евразии будет доказано, то почему бы и нет. Либо, в качестве альтернативы, — их предполагаемые ностратические родственники также переселились из Африки в Переднюю Азию, только гораздо раньше.

[Asmat headhunter]

Либо, в качестве альтернативы, — их предполагаемые ностратические родственники также переселились из Африки в Переднюю Азию, только гораздо раньше.

Субклады E1b1b... притащили ностратику из Африки? )

[Farroukh]

в качестве альтернативы, — их предполагаемые ностратические родственники также переселились из Африки в Переднюю Азию, только гораздо раньше.

Вот как раз здесь и спасает ДНК-генеалогия. Миграции из Африки были, причём несколько:

1) Около 80 тыс. лет назад - гаплогруппа CT (M168), "Евразийский Адам"
2) Около 15 тыс. лет назад - гаплогруппа E1b1b1b2a (M123)
3) Около 10 тыс. лет назад - гаплогруппа E1b1b1a1b (V13)
4) Около 6 тыс. лет назад - гаплогруппы E1b1b1a1a (V12) и E1b1b1a1c (V22)

Связать их с ностратами невозможно.