АвторТема: Гаплотип чингизидов  (Прочитано 60806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #180 : 03 Декабрь 2017, 08:40:50 »
Интересно, а Чингизид из Украины (Кондратьев) совпадает с кем-нибудь из них?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #181 : 03 Декабрь 2017, 08:52:34 »
Интересно, а Чингизид из Украины (Кондратьев) совпадает с кем-нибудь из них?
Совпадает с частью, но 1. Он не чингизид по генеалогиям 2. он не делал Биг У себе

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1111
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1207/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #182 : 22 Январь 2018, 17:53:14 »
Китайцы статью про старкластер выпустили:
https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3

Whole-sequence analysis indicates that the Y chromosome C2*-Star Cluster traces back to ordinary Mongols, rather than Genghis Khan

Lan-Hai Wei, Shi Yan, Yan Lu, Shao-Qing Wen, Yun-Zhi Huang, Ling-Xiang Wang, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Xiao-Feng Wang, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin & Hui Li

European Journal of Human Genetics (2018)
doi:10.1038/s41431-017-0012-3

Received: 17 January 2017
Revised: 27 July 2017
Accepted: 23 August 2017
Published online: 22 January 2018

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C3*-Star Cluster (revised to C2*-ST in this study) was proposed to be the Y-profile of Genghis Khan. Here, we re-examined the origin of C2*-ST and its associations with Genghis Khan and Mongol populations. We analyzed 34 Y-chromosome sequences of haplogroup C2*-ST and its most closely related lineage. We redefined this paternal lineage as C2b1a3a1-F3796 and generated a highly revised phylogenetic tree of the haplogroup, including 36 sub-lineages and 265 non-private Y-chromosome variants. We performed a comprehensive analysis and age estimation of this lineage in eastern Eurasia, including 18,210 individuals from 292 populations. We discovered that the origin of populations with high frequencies of C2*-ST can be traced to either an ancient Niru’un Mongol clan or ordinary Mongol tribes. Importantly, the age of the most recent common ancestor of C2*-ST (2576 years, 95% CI = 1975–3178) and its sub-lineages, and their expansion patterns, are consistent with the diffusion of all Mongolic-speaking populations, rather than Genghis Khan himself or his close male relatives. We concluded that haplogroup C2*-ST is one of the founder paternal lineages of all Mongolic-speaking populations, and direct evidence of an association between C2*-ST and Genghis Khan has yet to be discovered.

Было высказано мнение, что Чингисхан был  носителем Y-хромосомной гаплогруппы C3*-Star Cluster (переобозначенной как C2*-ST в этом исследовании). Здесь мы заново изучили происхождение C2*-ST и её связи с Чингисханом и монгольскими популяциями. Мы проанализировали 34 последовательности Y-хромосомы гаплогруппы C2 * -ST и наиболее близкие к ней линии. Мы переидентифицировали этот отцовский род как C2b1a3a1-F3796 и создали сильно пересмотренное филогенетическое дерево гаплогруппы, в том числе 36 субкладов и 265 неприватных вариантов Y-хромосомы. Мы провели всесторонний анализ и оценку возраста этой линии в Восточной Евразии, в том числе 18 210 человек из 292 популяций. Мы обнаружили, что происхождение популяций с высокими частотами C2 * -ST можно проследить либо до древнего монгольского клана Niru'un, либо до обычных монгольских племен. Важно отметить, что возраст самого последнего общего предка C2 * -ST (2576 лет, 95% ДИ = 1975-3178 гг.) и его субкладов и их модели расширения согласуются с распространением всех монголоязычных популяций, а не самого Чингисхана или его близких родственников. Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2 * -ST является одной из изначальных отцовских линий всех монголоязычных популяций, и прямые доказательства связи между C2 * -ST и Чингисханом еще не обнаружены.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #183 : 23 Январь 2018, 06:17:07 »
Лет 5 писали )))

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 111
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #184 : 23 Январь 2018, 10:05:54 »
Китайцы статью про старкластер выпустили:
https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3

Whole-sequence analysis indicates that the Y chromosome C2*-Star Cluster traces back to ordinary Mongols, rather than Genghis Khan

Lan-Hai Wei, Shi Yan, Yan Lu, Shao-Qing Wen, Yun-Zhi Huang, Ling-Xiang Wang, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Xiao-Feng Wang, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin & Hui Li

European Journal of Human Genetics (2018)
doi:10.1038/s41431-017-0012-3

Received: 17 January 2017
Revised: 27 July 2017
Accepted: 23 August 2017
Published online: 22 January 2018

Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2 * -ST является одной из изначальных отцовских линий всех монголоязычных популяций, и прямые доказательства связи между C2 * -ST и Чингисханом еще не обнаружены.
Для получения прямых доказательств необходимо исследовать останки самого Чингисхана или кого либо из потомков? И имеются ли такие "кандидаты"?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #185 : 23 Январь 2018, 10:43:41 »
Имеются только потомки и останки потомков

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #186 : 01 Февраль 2018, 07:06:56 »
Спасибо за ссылку

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #187 : 15 Май 2018, 06:18:42 »
Есть тимуриды старкластер также

Оффлайн Rafael_rodnoy

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #188 : 15 Май 2018, 08:42:44 »
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.



На надгробной плите Амира Тимура и его сына Мираншаха написана родословная тимуридов. Согласно тексту родословной, род Тимура восходит к Амиру Бузанджиру, матерью которого была Аланкува (или Алангоа). Потомки Алангоа считаются среди монголов священным родом. Вот, что написано на могильной плите Тимура о ней:  “Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременела от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Али сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки”.

http://adonay-forum.com/_proklyatie/proklyatie_tamerlana_pochemu_zaperli_ego_usyipalnitsu_i_zakryili_dostup_v_grobni/?action=printpage

Есть еще одна версия перевода этого текста, в которой говорится, что к Аланкува пришел Свет и, приняв облик совершенного человека, подарил ей семя будущих потомков властителей мира.


Объяснить включение в родословную сахибкирана святого образа не составляет особого труда. Чингизхан – основатель ханского рода, правитель, приблизиться к которому всю жизнь стремился Тимур, восхищаясь его ратными подвигами и властью, вел свой род от Борджигинидов – потомков Аланкува. Не являясь чингизидами, тимуриды нашли способ для легитимизации своей власти, указав в родословной другую ветвь рода, также идущую от Аланкува. Это линия, идущая от Качули, родоначальника племени барласов, тогда как Чингизхан ведет свою родословную от Кабул-хана. Но оба – и Качули и Кабул являются детьми Тумана-хана, что указывает на родство Чингизхана и Амира Тимура, которым последний очень гордился.


Остается выяснить, как далеко в прошлое идет родословная самой Аланкува. В сочинении индийского летописца Абу-л Фазла Аллами “Акбар-наме”, в котором он описывает родословную падишаха Акбара (1542-1605), среди его предков указаны имена Тимура-гургана и его отца Амира Тарагая.


Выше по родословной Абу-л Фазл приводит имя Аланкува, которая ведет свой род от Турка – сына Иафета (или Яфиса), который в свою очередь является сыном Ноя и далее перечислены все предки вплоть до Адама. Таким образом, вполне возможно, что в родословной, написанной на надгробии, есть истина. Великий Тимур, сын Амира Тарагая, ведет свою родословную от Турка, который является сыном Иафета и внуком Ноя, - предок Авраама, - гаплогруппа J1

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #189 : 15 Май 2018, 08:50:10 »
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.
Вряд ли

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #190 : 15 Май 2018, 10:16:14 »
2BigY чингизидов уже есть на Древе L24, которое я рисую по данным Ал Абурто. Показывала эти результаты в нескольких разделах здесь ( можно посмотреть в Палео ДНК J2). А чей результат еще ожидается? Интересно бы дотипировать 2 древних образца, которые тоже могут принадлежать этой ветви.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #191 : 15 Май 2018, 11:36:41 »
Нету Чингизидов J2, есть некие Тимуриды, но есть также Тимуриды С2-старкластер

Оффлайн Rafael_rodnoy

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #192 : 15 Май 2018, 12:09:16 »
Айдос Абжалелов, гаплогруппа J1, указал своих дальних предков чингизидов:
Тoibek, Abzhalel, Smail, Kerei, Oraz, Dembi (1780)
 Здесь зинтересовало имя Kerei(Герей-хан). Выходит Амир Чопан был чингизидом, т.е. потомком Джучи и Хана Батыя?

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 252
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #193 : 15 Май 2018, 14:59:48 »
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.



На надгробной плите Амира Тимура и его сына Мираншаха написана родословная тимуридов. Согласно тексту родословной, род Тимура восходит к Амиру Бузанджиру, матерью которого была Аланкува (или Алангоа). Потомки Алангоа считаются среди монголов священным родом. Вот, что написано на могильной плите Тимура о ней:  “Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременела от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Али сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки”.

http://adonay-forum.com/_proklyatie/proklyatie_tamerlana_pochemu_zaperli_ego_usyipalnitsu_i_zakryili_dostup_v_grobni/?action=printpage

Есть еще одна версия перевода этого текста, в которой говорится, что к Аланкува пришел Свет и, приняв облик совершенного человека, подарил ей семя будущих потомков властителей мира.


Объяснить включение в родословную сахибкирана святого образа не составляет особого труда. Чингизхан – основатель ханского рода, правитель, приблизиться к которому всю жизнь стремился Тимур, восхищаясь его ратными подвигами и властью, вел свой род от Борджигинидов – потомков Аланкува. Не являясь чингизидами, тимуриды нашли способ для легитимизации своей власти, указав в родословной другую ветвь рода, также идущую от Аланкува. Это линия, идущая от Качули, родоначальника племени барласов, тогда как Чингизхан ведет свою родословную от Кабул-хана. Но оба – и Качули и Кабул являются детьми Тумана-хана, что указывает на родство Чингизхана и Амира Тимура, которым последний очень гордился.


Остается выяснить, как далеко в прошлое идет родословная самой Аланкува. В сочинении индийского летописца Абу-л Фазла Аллами “Акбар-наме”, в котором он описывает родословную падишаха Акбара (1542-1605), среди его предков указаны имена Тимура-гургана и его отца Амира Тарагая.


Выше по родословной Абу-л Фазл приводит имя Аланкува, которая ведет свой род от Турка – сына Иафета (или Яфиса), который в свою очередь является сыном Ноя и далее перечислены все предки вплоть до Адама. Таким образом, вполне возможно, что в родословной, написанной на надгробии, есть истина. Великий Тимур, сын Амира Тарагая, ведет свою родословную от Турка, который является сыном Иафета и внуком Ноя, - предок Авраама, - гаплогруппа J1
вам и другим на заметку  https://www.youtube.com/watch?v=T02XiIdDroQ

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #194 : 15 Май 2018, 17:44:22 »
Айдос Абжалелов, гаплогруппа J1, указал своих дальних предков чингизидов:
Тoibek, Abzhalel, Smail, Kerei, Oraz, Dembi (1780)
 Здесь зинтересовало имя Kerei(Герей-хан). Выходит Амир Чопан был чингизидом, т.е. потомком Джучи и Хана Батыя?
Это тезки

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100