АвторТема: Гаплотип чингизидов  (Прочитано 57066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +140/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #195 : 15 Май 2018, 18:42:51 »
Rafael_rodnoy, я отвечала на Ваше сообщение -
Цитировать
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.
, поэтому сослалась на Древо L24, нарисованное по результатам анализов BigY-ов участников проекта J2a-L24,  чтобы Вы могли увидеть, где на Древе располагаются люди, позиционирующие себя как Тимуриды. И.Л.Рожанский имеет ввиду именно их. А представлены они в проекте J2a-L24 в таком числе и виде -

Когда Вы говорите - Ждем  BigY одного из них, кого Вы имеете ввиду? Пока есть 2 BigY.
Цитировать
Великий Тимур, сын Амира Тарагая, ведет свою родословную от Турка, который является сыном Иафета и внуком Ноя, - предок Авраама, - гаплогруппа J1
За J1 я не отвечаю. Тимуридами, также как и Рюриковичами, считают себя люди из разных гаплогрупп.
Кстати, если И.Л. Рожанский начал говорить о J2-L24 Тимуридах несколько лет назад, то Ted Kandell месяц назад выдвинул такое же предположение -
https://www.facebook.com/groups/yfull/permalink/582790082084168/

Оффлайн Rafael_rodnoy

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #196 : 15 Май 2018, 18:55:40 »
Айдос Абжалелов, гаплогруппа J1, указал своих дальних предков чингизидов:
Тoibek, Abzhalel, Smail, Kerei, Oraz, Dembi (1780)
 Здесь зинтересовало имя Kerei(Герей-хан). Выходит Амир Чопан был чингизидом, т.е. потомком Джучи и Хана Батыя?
Это тезки

Вероятно тезки.  Возможно Керей - имя их общего предка Абдаррахмана ибн Муслима, в Средней Азии его называли Кара-хан(Керей-хан), родословная которого доведена до Абдулмутталиба. Его отец погиб сражаясь ради Хусейна ибн Али.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 141
  • Страна: kz
  • Рейтинг +6/-0
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #197 : 15 Май 2018, 19:05:54 »
барласы как и Чх , нируны , а у них старкластер , они из звездных ребят

Оффлайн Rafael_rodnoy

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #198 : 15 Май 2018, 19:09:21 »
Rafael_rodnoy, я отвечала на Ваше сообщение -
Цитировать
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.
, поэтому сослалась на Древо L24, нарисованное по результатам анализов BigY-ов участников проекта J2a-L24,  чтобы Вы могли увидеть, где на Древе располагаются люди, позиционирующие себя как Тимуриды. И.Л.Рожанский имеет ввиду именно их. А представлены они в проекте J2a-L24 в таком числе и виде -

Когда Вы говорите - Ждем  BigY одного из них, кого Вы имеете ввиду? Пока есть 2 BigY.
Цитировать
Великий Тимур, сын Амира Тарагая, ведет свою родословную от Турка, который является сыном Иафета и внуком Ноя, - предок Авраама, - гаплогруппа J1
За J1 я не отвечаю. Тимуридами, также как и Рюриковичами, считают себя люди из разных гаплогрупп.
Кстати, если И.Л. Рожанский начал говорить о J2-L24 Тимуридах несколько лет назад, то Ted Kandell месяц назад выдвинул такое же предположение -
https://www.facebook.com/groups/yfull/permalink/582790082084168/

Людмила - это я скопипастил Ваше сообщение.
Не думаю, что народы покорялись из-за жестокости Чингисхана и Тамерлана, скорее всего их считали святыми, из-за того, что они были потомками пророков, а как известно у всех пророков, начиная с Авраама, была гаплогруппа J1

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #199 : 16 Май 2018, 08:31:38 »
а так как известно, что Чингисхан и Тамерлан имели общего предка Туман-хана, то можно предположить, что и Чингисхан относился к гг J1
А как же Ваша первая ссылка на мнение Рожанского, что потомки Чингизхана были J2?
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.
Общее родство Чингисхана и Тимура отодвигается на 30-40 тысяч лет назад? Генеалогией на 30 тлн по обоим претендентам не поделитесь? Чтоб со всеми персонами, а не перепрыгивая через головы сразу к пророкам )))

Оффлайн Rafael_rodnoy

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-1
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #200 : 16 Май 2018, 09:07:41 »
а так как известно, что Чингисхан и Тамерлан имели общего предка Туман-хана, то можно предположить, что и Чингисхан относился к гг J1
А как же Ваша первая ссылка на мнение Рожанского, что потомки Чингизхана были J2?
По мнению И.Л.Рожанского наиболее вероятными потомками Чингисхана является группа из Ja-L24. Ждем  BigY одного из них.
Общее родство Чингисхана и Тимура отодвигается на 30-40 тысяч лет назад? Генеалогией на 30 тлн по обоим претендентам не поделитесь? Чтоб со всеми персонами, а не перепрыгивая через головы сразу к пророкам )))

 Привел ссылку на Рожанского, так как J2 теплее к J1, относительно других гг.
 Чингис-хан - это титул, великий хан над всеми племенами, также как и титул Кара-хан, означает не черный хан, а хан на всеми ханами.
Данный титул давался на Курултае. Урожденное имя так называемого, Чингис'хана - Темур'чин.
Вполне возможно, что Тимур-хан носил титул Чин'гис-хан. Известен факт, что и в 19 веке такой титул носил потомок Амира Чопана(его  сравнивают с Амиром Тимуром)
« Последнее редактирование: 16 Май 2018, 09:16:34 от Rafael_rodnoy »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1672/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #201 : 17 Май 2018, 08:48:07 »
Часть сообщений перенесена в Беседку, Рафаэль Родимов, прекращайте оффтопить в профильных темах.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5438.0.html

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 512
  • Страна: am
  • Рейтинг +121/-0
  • J1-Z1842
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #202 : 30 Октябрь 2018, 12:00:43 »
Судя по этой китайской статье получается что прамонгольская экспансия началась более 2000 лет назад а не 1500 лет назад как считали некоторые лингвисты.

Онлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #203 : 31 Октябрь 2018, 05:01:21 »
Не так. Возраст ТМРСА не говорит о времени миграции
Иначе (в рамках этой логики) европейские R1b1a2 заселили Америку еще 4 тысячелетия назад

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100