Гаплотип чингизидов

[Gabriel]

Можно ли сказать одним словам что С3 это гаппло тип Чингиз хана?

Во-первых не гаплотип, а гаплогруппа. Точно сказать нельзя. Пока это просто гипотеза.

Vladelets gaplotipa razreshil skazat' svayu familiyu.

Michal Dunin-Szpot (C3) savpadaet svaim gaplotipom s Kondratievym, o katorom gavarilos', shto on patomok Genghis Khana, s indeiskimi maharajami, katoryie patomki Velikikh Mogolov, to yest' Timura/Tamarlana, i s nekatorymi aziatskimi plemenami, katoryie sami o sebie gavariat, shto ani patomki Genghis Khana
http://www.familytreedna.com/public/Dunin/default.aspx?section=yresults .

Semia Duninov v prashlom eto byl adin i samykh krupneishikh magnatskikh rodov. Bezuslovno Pan Michal praiskhodit ot adnavo iz komanduyushchikh voiskami Batu Khana, ili zhe ot samovo Batu Khana, katoryi napal na Pol'shu, v tom chisle i na zamli Duninov v 1241 godu.

А гаплотип где?

Он скорей всего имеет ввиду Старкластер

[Andr]

А гаплотип где?

Dal ssylku na klan Duninov gde yevo resultat.

[Шад]

Беляков А.В. Чингисиды в России XV–XVII веков

Увелич. формат. История крещёных и некрещёных потомков Чингисхана (Чингисидов), проживавших в Московском государстве XV–XVII веков. Восстановлена биография и генеалогия 189 потомков татарских царей и царевичей (Гиреи, Кучумовичи, астраханская, хивинская, казанская и др. династии), их семейные и родственные связи с московскими царями. К сожалению, данные не всегда полны в связи с состоянием источников: дипломатических актов, разрядных книг, летописей, а для XVII века – финансовых документов. Когда это возможно, автор фиксирует изменения официального статуса, положения на государственной службе, формы и размера вознаграждения, приводит численный и персональный состав дворов Чингисидов. Поскольку сведения приводятся по каждой династии и уделу (например, по Касимову, Кашире, Звенигороду, Юрьеву Польскому и пр.), книга имеет некоторое краеведческое значение.

http://www.hamlet.ru/?view=item&id=21307

А есть ли сведения о ныне живущих Чингисидах? Ведь если достаточно многочисленные татарские царевичи вошли в состав российского боярства и дворянства, то просто так раствориться на просторах России они не могли...

[grimsvotn]

Спасибо за перепост!

Хочу отметить, что в книге особо выделены т.н. Псевдо-Чингисиды. В общем - работа нужная.

[mouglley]

Беляков А.В. Чингисиды в России XV–XVII веков

Увелич. формат. История крещёных и некрещёных потомков Чингисхана (Чингисидов), проживавших в Московском государстве XV–XVII веков. Восстановлена биография и генеалогия 189 потомков татарских царей и царевичей (Гиреи, Кучумовичи, астраханская, хивинская, казанская и др. династии), их семейные и родственные связи с московскими царями. К сожалению, данные не всегда полны в связи с состоянием источников: дипломатических актов, разрядных книг, летописей, а для XVII века – финансовых документов. Когда это возможно, автор фиксирует изменения официального статуса, положения на государственной службе, формы и размера вознаграждения, приводит численный и персональный состав дворов Чингисидов. Поскольку сведения приводятся по каждой династии и уделу (например, по Касимову, Кашире, Звенигороду, Юрьеву Польскому и пр.), книга имеет некоторое краеведческое значение.

http://www.hamlet.ru/?view=item&id=21307

А есть ли сведения о ныне живущих Чингисидах? Ведь если достаточно многочисленные татарские царевичи вошли в состав российского боярства и дворянства, то просто так раствориться на просторах России они не могли...

Уважаемый asan-kaygy в одном из номеров нашего Вестника очень подробно разобрал генеалогию знатных татарских родов, в том числе и чингизидов.

[Шад]

А можно ссылку? Я просто недавно уточнял у уважаемого asan-kaygy насчет потомков царя Симеона Бекбулатовича. Выяснилось, что из его детей и их потомства никто не выжил.

Статью Сабитова "В поисках Чингис-хана" нашел только в клёсовском вестнике за 2009 г....

[mouglley]

Разговор о его исследовании в части всего татарского воинского сословия.
К сожалению, навскидку не вспомню координаты .
Думаю, уважаемый asan-kaygy сам подскажет, как найти эту статью, которую я прочёл с огромным удовольствием, делая пометки на полях.
Честно, сейчас у меня под рукой не все номера Российского журнала генетической генеалогии.

[пенелопа]

Все ссылки на все статьи РЖГГ:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,327.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,397.0.html

[asan-kaygy]

Уважаемый asan-kaygy в одном из номеров нашего Вестника очень подробно разобрал генеалогию знатных татарских родов, в том числе и чингизидов.

ЕМНИП, это все таки вестник, а не РЖГГ был.

[asan-kaygy]

А можно ссылку? Я просто недавно уточнял у уважаемого asan-kaygy насчет потомков царя Симеона Бекбулатовича. Выяснилось, что из его детей и их потомства никто не выжил.

Статью Сабитова "В поисках Чингис-хана" нашел только в клёсовском вестнике за 2009 г....

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741

[Wladzislaw]

А можно ссылку? Я просто недавно уточнял у уважаемого asan-kaygy насчет потомков царя Симеона Бекбулатовича. Выяснилось, что из его детей и их потомства никто не выжил.

Статью Сабитова "В поисках Чингис-хана" нашел только в клёсовском вестнике за 2009 г....

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741

Касательно "польско-литовских" татар, более правильно называть их "белорусско-литовскими". Во времена Речи Посполитой в Польском Королевстве существовала одна татарская околица в Подляшском воеводстве и немного татар жило на Волыни. Все прочие жили в Великом Княжестве Литовском.

Верить генеалогиям Дзядулевича нельзя. Он был человеком увлекающимся, "склеивал" разные рода, выводил от князей множество родов и приписывал фиктивное татарское происхождение многим белорусским родам.

О татарской аристократии в ВКЛ нужно обязательно пользоваться двумя статьями С. Думина:

1. Татарские царевичи в Великом княжестве Литовском (XV—XVI вв.) // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и исследования, 1987. Москва, 1989. С. 107—113.
     [Скан в *.djvu: http://dgve.csu.ru/arkhiv/1987.shtml]
2. Татарские князья в Великом княжестве Литовском // Acta Baltico-Slavica. Vol. 20. 1989. S. 7—49.
     [Этого тома не в электронном виде. В принципе, могу отсканировать статью].

Обращать внимания на сведения того же г-на Думина в книге "Дворянски роды Российской Империи" не следует, там популярщина; а читать вышеприведённые научные статьи.

Вот полный список белорусских татарских княжеских фамилий на нач. 19 века
(составлен при консультации с г-м Думиным):

Богатыревич-Ловчицкий,
Заблоцкий,
Кричинский,
Скирмунт,
Улан,
Улан-Малюшицкий,
Улан-Полянский,
Юшинский.

Может быть, имеют право на титул:
Довгялло,
Обулевич,
Тупальский.

Сомнительно, но совсем исключить нельзя:
Богушевич.

Весьма сомнительно, что имеют право на титул:
Корицкий.

Все прочие белорусские татарские роды использовали титулы князь или мурза самозванно, как и почему это всё происходило описано в статье г-на Думина в "Acta Baltico-Slavica".

Обращаю особое внимание, что существуют белорусские рода с аналогичные фамилии, не имеющие ничего общего с татарами.

Есть некие Уланы (они христиане), буду разбираться в ближайшие полгода с документами Уланов из Герольдии, если будут похожести-совпадения с данными живых людей, будет смысл протестировать.

P.S. Шляхетский род Фурсов к бел.-лит. татарам отношения не имеют, они беларусы. "Фурс" — это некалендарное имя ставшее фамилией.

[asan-kaygy]

2. Татарские князья в Великом княжестве Литовском // Acta Baltico-Slavica. Vol. 20. 1989. S. 7—49.
     [Этого тома не в электронном виде. В принципе, могу отсканировать статью].

Был бы признателен за скан.

[Wladzislaw]

2. Татарские князья в Великом княжестве Литовском // Acta Baltico-Slavica. Vol. 20. 1989. S. 7—49.
     [Этого тома не в электронном виде. В принципе, могу отсканировать статью].

Был бы признателен за скан.

33 MiB
https://www.myairbridge.com/download/file/EUY0GDXL8T1281RK1EOG/Dumin_Tatarskije_knazja_VKL_1989.rar

[asan-kaygy]

Спасибо.

[Nimissin]

В соответствии с полученным из FTDNA сообщением гаплотипы C3d-M407 трех монгольских даянханидов будут удлинены до 67 маркеров.
Пока два имеющихся 37-маркерных гаплотипа полностью совпадают друг с другом. Они также ПОЛНОСТЬЮ совпадают с гаплотипом телеута из рода чорос. 67-маркерный гаплотип телеута-чороса был опубликован еще в 2012 году в RJGG в статье Адамова и Волкова.