АвторТема: Гаплотип чингизидов  (Прочитано 57065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Гаплотип чингизидов
« : 21 Июль 2009, 15:39:06 »
Выкладываю онлайн статью "В поисках Чингиз-хана":
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1148
Готов ответить на вопросы по статье.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 09:39:34 от asan-kaygy »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #1 : 21 Июль 2009, 19:32:58 »
Цитировать
Гаплогруппа «Чингисхана»
8. Гаплогруппа предка старкластера – С(хС3с), то есть гаплогруппа С, в которую не входит подгруппа С3с.

Цитировать
Три ветви казахских чингизидов относятся к гаплогруппе С3 и имеют характерную мутацию:

Поясните, пожалуйста, соотношение гаплотипов С(хС3с) и С3.

Спасибо.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2009, 20:01:25 от Аббат Бузони »

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #2 : 22 Июль 2009, 07:45:50 »
Цитировать
Гаплогруппа «Чингисхана»
8. Гаплогруппа предка старкластера – С(хС3с), то есть гаплогруппа С, в которую не входит подгруппа С3с.

Цитировать
Три ветви казахских чингизидов относятся к гаплогруппе С3 и имеют характерную мутацию:

Поясните, пожалуйста, соотношение гаплотипов С(хС3с) и С3.

Спасибо.
То есть были сделаны снипы, по которым эти гаплотипы имеют СНИП относящий их к С, но не имеют СНИПа относящего их к С3с

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #3 : 22 Июль 2009, 20:30:10 »
Цитировать
Гаплогруппа «Чингисхана»
8. Гаплогруппа предка старкластера – С(хС3с), то есть гаплогруппа С, в которую не входит подгруппа С3с.

Цитировать
Три ветви казахских чингизидов относятся к гаплогруппе С3 и имеют характерную мутацию:

Поясните, пожалуйста, соотношение гаплотипов С(хС3с) и С3.

Спасибо.
То есть были сделаны снипы, по которым эти гаплотипы имеют СНИП относящий их к С, но не имеют СНИПа относящего их к С3с


Это понятно. Но непонятно соотношение гаплотипов С(хС3с) и С3. 

Напрмер, два субклада С*(xC3c) (RPS4Y) и C3c (M48) "перекрывают" "не пересекаясь" всю гаплогруппу С. А как с С(хС3с) и С3?

Но главная моя проблема не в этом.


Давайте разберемся с гаплогруппой "кластера Чингисхана".


//////Автор публикации [Веренич, 2009] сообщил, что он относится к гаплогруппе C3. Авторы публикации [Nasidze, 2005] отнесли его к гаплогруппе C3c, которая является более дробным подразделом гаплогруппы C3: «The Y-STR haplotypes in the haplogroup C3c background exhibit a «star-like» configuration in Kalmyks, as observed previously for Y-STR in the haplogroup C3c background in Mongolians (Zerjal at al, 2003)». Однако автор публикации [Сабитов, 2009] дал другую справку «Гаплогруппа предка старкластера – С(хС3с), то есть гаплогруппа С, в которую не входит подгруппа С3с»./////




 









Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #4 : 23 Июль 2009, 07:22:31 »
Посмотрел статью Генетик Легаси там точно на второй странице про то что они С но не С3с. Могу скинуть статью вам.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #5 : 23 Июль 2009, 19:28:28 »
Посмотрел статью Генетик Легаси там точно на второй странице про то что они С но не С3с. Могу скинуть статью вам.

Скиньте, пожалуйста. Моя коллекция мнений внизу. Странно, что Веренич В. затаился и не высказывается по этому важному вопосу.

Цитировать

Классической науч-
ной работой, в которой этот эффект рассма-
тирвается с точки зрения распространения
Y-хромососомы является статья о так назы-
ваемом «гаплотипе» Чингиз-хана (Zerjal and
al. 2003). В этой работе было представлен
один из модальных гаплотипов группы C3,
на долю которого приходится примерно 8%
мужского населения Центральной Азии.

Веренич В. К проблеме ирландских гаплотипов группы R1b1b2 (атлантического модального гаплотипа): опыт ДНК-генеалогического исследования. Часть 1. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год.. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/10/6 Popular Science Journals. http://rjgg.molgen.org/


Авторы публикации [Nasidze, 2005] отнесли его к гаплогруппе C3c, которая является более дробным подразделом гаплогруппы C3: «The Y-STR haplotypes in the haplogroup C3c background exhibit a «star-like» configuration in Kalmyks, as observed previously for Y-STR in the haplogroup C3c background in Mongolians (Zerjal at al, 2003)».

Nasidze I., Quinque D., Dupanloup I., Cordaux R., Kokshunova L., Stoneking M.Genetic evidence for the Mongolian ancestry of Kalmyks. Am J Phys Anthropol. 2005 Dec;128(4):846-54. http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/kalmyks.pdf Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology. http://www.eva.mpg.de/

Однако автор публикации [Сабитов, 2009] дал другую справку «Гаплогруппа предка старкластера – С(хС3с), то есть гаплогруппа С, в которую не входит подгруппа С3с».

Сабитов Ж. В поисках Чингиз-хана. Вестник-Российской-Академии-ДНК-генеалогии-2009-апрель-Том-2-№-4/7134292



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #6 : 23 Июль 2009, 21:41:29 »
Что именно я должен высказать? :o

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #7 : 23 Июль 2009, 22:03:41 »
Что именно я должен высказать? :o

Ну, хотябы дать ссылку на источник информации "В этой работе было представлен
один из модальных гаплотипов группы C3, на долю которого приходится примерно 8%."

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #8 : 23 Июль 2009, 22:10:22 »
В моей статье есть ссылка.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #9 : 23 Июль 2009, 22:13:21 »
В моей статье есть ссылка.

Я не нашел по ссылке где говориться, что "кластер Чингисхана" относится к гаплогруппе С3. Ткните меня носом, пожалуйста. Спасибо.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #11 : 24 Июль 2009, 09:28:52 »
http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajhg2003.pdf

Я не нашел где в этой статье говорится о гаплогруппе "Star Cluster" (кластера Чингисхана) – С(хС3с). Кроме того Vadim Verenich утверждает, что в этой статье говорится о том, что гаплогруппа кластера С3. С(хС3с) и С3 - это большая разница. А я вообще не нашел в ней упоминаний про гаплогруппу кластера.

Дайте, пожалуйста, точную ссылку.

Спасибо.



Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #12 : 24 Июль 2009, 09:34:47 »
на второй странице в примечаниях.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 597
  • Рейтинг +50/-52
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #13 : 24 Июль 2009, 09:49:31 »
на второй странице в примечаниях.

Спасибо. Вы правы. Похоже, Веренич В. с С3 ошибся.

Тогда получается, что казахские чингизиды (гаплотип С3) не являются носителями гаплотипа Чангисхана С(хС3с).
То есть, мы вернулись к моему первому вопросу.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотип чингизидов
« Ответ #14 : 24 Июль 2009, 09:57:28 »
Спасибо. Вы правы. Похоже, Веренич В. с С3 ошибся.

Тогда получается, что казахские чингизиды (гаплотип С3) не являются носителями гаплотипа Чангисхана С(хС3с).
То есть, мы вернулись к моему первому вопросу.
Скорее всего это значит что тех на С3 не Снипировали, а снипировали только на С и С3с.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100