АвторТема: Khazar DNA Project  (Прочитано 7099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #60 : 03 Январь 2020, 22:30:29 »
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на образец DA142, происходящий из Камышевахского X могильника (курган 2, погребение 2). Дело в том, что этот могильник расположен в самом центре хазарского домена, но датируется погребение постхазарским временем. Не исключено, что это потомок населения хазарского каганата. Любопытно, что по адмиксче он тянется к башкирам и среднеазиатам, но вот его мтДНК - J1c5a1.  Она вроде бы бытует у ашкенази? Y-ДНК - R1a1a1b2a2.

Посмотрел в К13, там другие результаты:
DA142, Sarmatian, R1, 1st century AD (?)
Eurogenes K13 Oracle results:
Single Population Sharing:
Population (source) Distancе
1 Tatar 14.43
2 Chuvash 18.51
3 Mari 18.9
4 Afghan_Turkmen 19.07
5 Nogay 23.31
6 Uzbeki 23.41
7 Shors 25.26
8 Aghan_Hazara 26.8
9 Kazakh 26.96
10 Hazara 28.29
11 Uygur 28.36
12 Hakas 29.31
13 Moldavian 30.65
14 Erzya 30.66
15 Kargopol_Russian 30.68
16 Tadjik 31.19
17 Kirgiz 31.21
18 Hungarian 32.31
19 Ukrainian_Lviv 32.44
20 Croatian 32.53

Mixed Mode Population Sharing:
Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.6% Tatar + 33.4% Shors @ 7.97
2 74.8% Tatar + 25.2% Altaian @ 8.32
3 70.5% Tatar + 29.5% Hakas @ 8.38
4 83.3% Tatar + 16.7% Yakut @ 8.47
.................

Вы применяли другую модель?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #61 : 03 Январь 2020, 22:59:19 »
"1 66.6% Tatar + 33.4% Shors @ 7.97"
это и получается вроде координаты типичного башкира.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +242/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #62 : 04 Январь 2020, 02:37:56 »
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на образец DA142, происходящий из Камышевахского X могильника (курган 2, погребение 2). Дело в том, что этот могильник расположен в самом центре хазарского домена, но датируется погребение постхазарским временем. Не исключено, что это потомок населения хазарского каганата. Любопытно, что по адмиксче он тянется к башкирам и среднеазиатам, но вот его мтДНК - J1c5a1.  Она вроде бы бытует у ашкенази? Y-ДНК - R1a1a1b2a2.

Посмотрел в К13, там другие результаты:
DA142, Sarmatian, R1, 1st century AD (?)
Eurogenes K13 Oracle results:
Single Population Sharing:
Population (source) Distancе
1 Tatar 14.43
2 Chuvash 18.51
3 Mari 18.9
4 Afghan_Turkmen 19.07
5 Nogay 23.31
6 Uzbeki 23.41
7 Shors 25.26
8 Aghan_Hazara 26.8
9 Kazakh 26.96
10 Hazara 28.29
11 Uygur 28.36
12 Hakas 29.31
13 Moldavian 30.65
14 Erzya 30.66
15 Kargopol_Russian 30.68
16 Tadjik 31.19
17 Kirgiz 31.21
18 Hungarian 32.31
19 Ukrainian_Lviv 32.44
20 Croatian 32.53

Mixed Mode Population Sharing:
Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.6% Tatar + 33.4% Shors @ 7.97
2 74.8% Tatar + 25.2% Altaian @ 8.32
3 70.5% Tatar + 29.5% Hakas @ 8.38
4 83.3% Tatar + 16.7% Yakut @ 8.47
.................

Вы применяли другую модель?
На этой утилите нет башкир

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #63 : 04 Январь 2020, 05:12:20 »
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на образец DA142, происходящий из Камышевахского X могильника (курган 2, погребение 2). Дело в том, что этот могильник расположен в самом центре хазарского домена, но датируется погребение постхазарским временем. Не исключено, что это потомок населения хазарского каганата. Любопытно, что по адмиксче он тянется к башкирам и среднеазиатам, но вот его мтДНК - J1c5a1.  Она вроде бы бытует у ашкенази? Y-ДНК - R1a1a1b2a2.

Посмотрел в К13, там другие результаты:
DA142, Sarmatian, R1, 1st century AD (?)
Eurogenes K13 Oracle results:
Single Population Sharing:
Population (source) Distancе
1 Tatar 14.43
2 Chuvash 18.51
3 Mari 18.9
4 Afghan_Turkmen 19.07
5 Nogay 23.31
6 Uzbeki 23.41
7 Shors 25.26
8 Aghan_Hazara 26.8
9 Kazakh 26.96
10 Hazara 28.29
11 Uygur 28.36
12 Hakas 29.31
13 Moldavian 30.65
14 Erzya 30.66
15 Kargopol_Russian 30.68
16 Tadjik 31.19
17 Kirgiz 31.21
18 Hungarian 32.31
19 Ukrainian_Lviv 32.44
20 Croatian 32.53

Mixed Mode Population Sharing:
Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.6% Tatar + 33.4% Shors @ 7.97
2 74.8% Tatar + 25.2% Altaian @ 8.32
3 70.5% Tatar + 29.5% Hakas @ 8.38
4 83.3% Tatar + 16.7% Yakut @ 8.47
.................

Вы применяли другую модель?
На этой утилите нет башкир

Да, я это уже понял. А в программе, где башкиры, там нет татар. Т.е. грубо говоря, координаты татар заменяются координатами башкир - задача оптимизации с помощью замены переменных (башкир = 67% татар + 33% шор - одна из возможных схем). Находится решение, но при этом забывают переходить к старым переменным и решение представляется в новой координатной системе. Супер, эффект потрясающий! Ладно, если бы это было написано где-нибудь, но это ведь нигде не написано.
Но мне не давал покоя тот результат, что у татар в списке близких народов не выходят башкиры.Я ведь в самом деле начал думать, что татары и башкиры совершенно разные народы. Сердце отказывалось этому верить, но глаза видели совершенно другую картину! Хорошо, что есть новогодние каникулы! Появляется время подумать, поэкспериментировать. Теперь все стало на свои места: татары и башкиры это братские и родственные народы!

« Последнее редактирование: 04 Январь 2020, 10:14:58 от IldarAmash »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 686
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #64 : 04 Январь 2020, 12:32:05 »
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на образец DA142, происходящий из Камышевахского X могильника (курган 2, погребение 2). Дело в том, что этот могильник расположен в самом центре хазарского домена, но датируется погребение постхазарским временем. Не исключено, что это потомок населения хазарского каганата. Любопытно, что по адмиксче он тянется к башкирам и среднеазиатам, но вот его мтДНК - J1c5a1.  Она вроде бы бытует у ашкенази? Y-ДНК - R1a1a1b2a2.

Посмотрел в К13, там другие результаты:

Вот ранее еще интересовались этим образцом.
DA142, Сармат 1 века нашей эры.
Y-DNA: R-Z2124
mtDNA: J1c5a1
Gedmatch: Z759882
Nesvetay II Kurgan

MDLP K23b Using 1 population approximation:
1 Bashkir_ @ 14.361672
2 Tatar-Siberian_ @ 14.475266
3 Turkmen_Afghan_ @ 20.541016
4 Uzbek_ @ 22.412622
5 Chuvashs_ @ 22.412975
6 Mari_ @ 23.707190
7 Turkmen_Uzbekistan_ @ 23.794073
8 Kazahs_ @ 24.034763
9 Karakalpak_ @ 24.052078
10 Tajik_Tajikistan_ @ 24.387367
11 Crimean_Tatar_Step_ @ 24.574883
12 Udmurd_ @ 24.831591
13 Tatar_ @ 24.831894
14 Uygur-Han_ @ 25.349339
15 Yukagir_Forest_ @ 25.554401
16 Chuvash_ @ 25.852312
17 Tatar_Lithuania_ @ 26.825657
18 Tatar-Kazan_ @ 27.113579
19 Kazakh_ @ 27.364891
20 Even_ @ 27.550879

Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189
5 Karakalpak @ 21,334954
6 Uzbek @ 23,234327
7 Turkmen_Uzbekistan @ 27,621248
8 Kazakh @ 28,935502
9 Uyghur @ 29,144163
10 Hazara @ 31,571788
11 Turk_Balkan @ 32,914956
12 Nogai @ 33,252874
13 Altai @ 35,182951
14 Tajiks @ 35,48536
15 Hungarians @ 36,314805
16 Gagauz @ 36,881447
17 Turkmen_Ashgabat @ 37,106066
18 Romanians @ 37,185655
19 Turk_North_West @ 37,302442
20 Bulgarian @ 37,66182
226 iterations.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 686
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #65 : 04 Январь 2020, 12:38:29 »
Только что мне прислали сообщение, что образец D142 был продатирован 618-918 гг., то есть даже не постхазарским, а хазарским временем:

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=22ca0e464ef4a19349543979cd035ad3b666592f-1577963847-0-AU2VIq6Arxj64D9RHhEOHsOgIbev93_Ts8Zhdu57_8pLv-IWLgUgMK0-Pr8kYygceFZQ1vNXH0Cs4dP3B_uDFULV54_QmNAVrsbWeoLXSsvttfhzm2Ue7nm49ozccc-5xMvq4hrqP4vsmEBxlLtADBebSF9e10fVK8qJ_LGdraFLoA9_PCm36xmnWq2on_SUJ9rZC-O86MbFy2fiwppH5C6sTeM6TnOigD8ogeB5-s2_GvxFywH4e7WCh0VY69AeFNYMzSxfxDY2Y_THqBGzP6JgWGJWfIYBBNsGLPM0rmB_lBx-0t2uU2m8W3mfu2YONOLucRNmkoAwoQma5eoHmOw
Где можно почитать как захоронен этот человек? Это точно хазар?
Интересно было сравнить с турбаслинцами. Вдруг это родня турбаслинцев, отставший от своих.
Турбаслинцы по Ф.Сунгатову это поздние сарматы, которые участвовали в гуннских походах, и сумели возвратиться обратно на Ю.Урал.
Цитировать
ТУРБАСЛИНСКАЯ КУЛЬТУРА, археологическая культура раннего Средневековья. Датируется 5—8 вв. Названа по группе археологических памятников, располож. у д.Н.Турбаслы Благовещенского р‑на. На терр. Башкортостана открыто ок. 30 памятников Т.к., к‑рые локализуются в ср. течении р.Белая в междуречье Сима и Чермасана (Дежнёвские курганы, Имендяшевское городище, Кушнаренковский могильник, Новотурбаслинские курганы, Новотурбаслинские селища, Уфимские городища, Шареевский могильник).
http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/4462-turbaslinskaya-kultura.html

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +242/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #66 : 04 Январь 2020, 12:40:57 »

Да, я это уже понял. А в программе, где башкиры, там нет татар. Т.е. грубо говоря, координаты татар заменяются координатами башкир - задача оптимизации с помощью замены переменных (башкир = 67% татар + 33% шор - одна из возможных схем). Находится решение, но при этом забывают переходить к старым переменным и решение представляется в новой координатной системе. Супер, эффект потрясающий! Ладно, если бы это было написано где-нибудь, но это ведь нигде не написано.
Но мне не давал покоя тот результат, что у татар в списке близких народов не выходят башкиры.Я ведь в самом деле начал думать, что татары и башкиры совершенно разные народы. Сердце отказывалось этому верить, но глаза видели совершенно другую картину! Хорошо, что есть новогодние каникулы! Появляется время подумать, поэкспериментировать. Теперь все стало на свои места: татары и башкиры это братские и родственные народы!
по аутосомам близки это очевидно. Как никак есть субстрат общий и перекрестные браки.  Особенно с татарами с РБ . Но татар тянет к Поволжью и восточной Европе.  А башкир к средней Азии и южной Сибири. Это в принципе и антропологии так же. Есть вместе в MDLP

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 213
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #67 : 04 Январь 2020, 13:26:47 »
Только что мне прислали сообщение, что образец D142 был продатирован 618-918 гг., то есть даже не постхазарским, а хазарским временем:

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=22ca0e464ef4a19349543979cd035ad3b666592f-1577963847-0-AU2VIq6Arxj64D9RHhEOHsOgIbev93_Ts8Zhdu57_8pLv-IWLgUgMK0-Pr8kYygceFZQ1vNXH0Cs4dP3B_uDFULV54_QmNAVrsbWeoLXSsvttfhzm2Ue7nm49ozccc-5xMvq4hrqP4vsmEBxlLtADBebSF9e10fVK8qJ_LGdraFLoA9_PCm36xmnWq2on_SUJ9rZC-O86MbFy2fiwppH5C6sTeM6TnOigD8ogeB5-s2_GvxFywH4e7WCh0VY69AeFNYMzSxfxDY2Y_THqBGzP6JgWGJWfIYBBNsGLPM0rmB_lBx-0t2uU2m8W3mfu2YONOLucRNmkoAwoQma5eoHmOw
Где можно почитать как захоронен этот человек? Это точно хазар?
Интересно было сравнить с турбаслинцами. Вдруг это родня турбаслинцев, отставший от своих.
Турбаслинцы по Ф.Сунгатову это поздние сарматы, которые участвовали в гуннских походах, и сумели возвратиться обратно на Ю.Урал.
Цитировать
ТУРБАСЛИНСКАЯ КУЛЬТУРА, археологическая культура раннего Средневековья. Датируется 5—8 вв. Названа по группе археологических памятников, располож. у д.Н.Турбаслы Благовещенского р‑на. На терр. Башкортостана открыто ок. 30 памятников Т.к., к‑рые локализуются в ср. течении р.Белая в междуречье Сима и Чермасана (Дежнёвские курганы, Имендяшевское городище, Кушнаренковский могильник, Новотурбаслинские курганы, Новотурбаслинские селища, Уфимские городища, Шареевский могильник).
http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/4462-turbaslinskaya-kultura.html
Для сармат уже поздно

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +242/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #68 : 04 Январь 2020, 16:37:42 »
Дык там и сказано поздние сарматы . Потомки бит.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #69 : 04 Январь 2020, 17:34:11 »
С результатом DA142 я так и не понял сармат это или кто? Афанасьев писал, что это могильник Несветай-II, сарматская культура и датируется 1 веком нашей эры. Другие пишут чуть ли не про 10 век. В общем, сначала бы разобраться кто это.

Оффлайн GEA

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: I-Y39363
  • мтДНК: J2b1
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #70 : 04 Январь 2020, 18:07:18 »
Смотрите первоисточник - статью Питера Дамгаарда (137 ancient human genomes) там все правильно - Камышевашский Х могильник, курган 2, погребение 2 ( это было позднее впускное погребение в более ранний сарматский курган). В статью Афанасьева вкралась ошибка. Недавно образец DA142 был передатирован на 618-918 гг. То есть хазарское время и географическое расположение в центре Хазарского каганата.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=7b478d800ee032ce5c4773c01285e8b14bfe7bd2-1578150092-0-AYLEVvio-Oka7sT3cepewRs_H_EnGjbctF45qrJWG_daKvbFTzDzFZaRHJB7BieyaNMsn5cd-bcLKxyqOxubILhhe-gwGK7m0TniJ845jnFVA1DL-ltkJlpB3DjmqiZ8NZs2IYy6znhtCZfhK_mDtHAuQwXYpGiu-qK4VmOKh257ZpdAYeVVnHx2lWkVUvZKvmJKdjJd7zCJRG12_7sq2DomwBdxhIDPreTtEZncshS_15SefHxAuV7YHfBtOfvg_-cGnB1Smc94bP0hpkR_ofX6WBKwhJGtWaGOW0j_zt2gT_QuO4wFhC0L-OnLOkaUglKhXKuRXNUMBwYjfEPnB-U

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #71 : 04 Январь 2020, 18:12:09 »
Смотрите первоисточник - статью Питера Дамгаарда (137 ancient human genomes) там все правильно - Камышевашский Х могильник, курган 2, погребение 2 ( это было позднее впускное погребение в более ранний сарматский курган). В статью Афанасьева вкралась ошибка. Недавно образец DA142 был передатирован на 618-918 гг. То есть хазарское время и географическое расположение в центре Хазарского каганата.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?241245-Eurasian-Steppe-GEDmatch/page4&__cf_chl_jschl_tk__=7b478d800ee032ce5c4773c01285e8b14bfe7bd2-1578150092-0-AYLEVvio-Oka7sT3cepewRs_H_EnGjbctF45qrJWG_daKvbFTzDzFZaRHJB7BieyaNMsn5cd-bcLKxyqOxubILhhe-gwGK7m0TniJ845jnFVA1DL-ltkJlpB3DjmqiZ8NZs2IYy6znhtCZfhK_mDtHAuQwXYpGiu-qK4VmOKh257ZpdAYeVVnHx2lWkVUvZKvmJKdjJd7zCJRG12_7sq2DomwBdxhIDPreTtEZncshS_15SefHxAuV7YHfBtOfvg_-cGnB1Smc94bP0hpkR_ofX6WBKwhJGtWaGOW0j_zt2gT_QuO4wFhC0L-OnLOkaUglKhXKuRXNUMBwYjfEPnB-U

Ну и хорошо. Сарматы R-Y52, вроде как есть, хазары тоже есть. Главное побольше и тех и других пусть набирается.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #72 : 04 Январь 2020, 23:09:15 »
Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189

Расстояние до древнего образца 3,456942 это, конечно же, перебор. Для таких расстояний до древних образцов нужно, как минимум, родиться в Сардинии. :)

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 540
  • Страна: il
  • Рейтинг +81/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #73 : 04 Январь 2020, 23:13:37 »
Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189

Расстояние до древнего образца 3,456942 это, конечно же, перебор. Для таких расстояний до древних образцов нужно, как минимум, родиться в Сардинии. :)
Кто-то может объяснить, что значат числа  3,456942, 16,747941 и 18,759189? Относительные расстояния? Почему тогда не бывает единицы, а начинается с больших чисел?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Khazar DNA Project
« Ответ #74 : 04 Январь 2020, 23:32:46 »
Using 1 population approximation:
1 Bashkir @ 3,456942
2 Crimean_Tatar_Steppe @ 16,540941
3 Tatar_Kazan @ 16,747941
4 Chuvashs @ 18,759189

Расстояние до древнего образца 3,456942 это, конечно же, перебор. Для таких расстояний до древних образцов нужно, как минимум, родиться в Сардинии. :)
Кто-то может объяснить, что значат числа  3,456942, 16,747941 и 18,759189? Относительные расстояния? Почему тогда не бывает единицы, а начинается с больших чисел?
Это расстояния между древним образцом и типичными представителями народов, начинаются с относительно больших чисел, значит в течении прошедших веков были вливания других популяций.
Можно, видимо,  нормировать расстояния и так, что и 1 получится, математика это позволяет :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100