АвторТема: Новички I2a (P37)  (Прочитано 130940 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #165 : 18 Апрель 2010, 21:51:54 »
To zhe samoe sluchilos' iz shliakhtichami. Yesli u nievo nikakikh dokumentov nie bylo, ili on nie napisal proshenie v uyezdnoe deputatskoe obshchestvo dvarian, ili yevo pravo na titul nie bylo padtverzhdionnyie obshchestvom, yemu dazhe prazvishche astavalos' semieinei familiey.

Yest' takaya vazmozhnost', shto liudi v Vashei derevne, avladayushchie raznymi familiami, fakticheski mogut byt chlenami tavo-zhe samovo roda. Kak ya panimayu, Vy asmatrieli revizskie skazki i iskliuchili takuyu vazmozhnost' v Vashei semie ?
Такая возможность, конечно же, есть. Нет, я не просматривал ревизские записи, а только обратился в архив Новогрудка, где мне был дан ответ, что данные архива до 1944 г. уничтожены. Я хотел обратиться в госархив г. Минска, но потом подумал а стоит ли это делать? Быть может имеет смысл поискать в церковных книгах, но я слабо себе представляю как это и делается, да и вообще у меня нет подобного опыта работы с архивными документами.
Что касается шляхты. Конечно может быть и так, что мои предки происходят из какой-нибудь мелкой шляхты, но мне ничего об этом неизвестно, а ведь наверняка должны были бы сохраниться какие-нибудь семейные легенды или предания по этому поводу, но ничего этого нет. Единственное, что есть, это мой, непонятно откуда взявшийся, "княжеский" гаплотип.
Вот, кстати, хотел спросить: есть ли ещё у кого-нибудь подобное сходство с Четвертинским в гаплотипе?
Ya by Vam predlozhil abratitsia v arhiv Minska i sprasit' : sakhranilis'-li revizskie skazki ot 1795, 1811 i 1816 (dazhe 1831/2) godov iz Vashei derevni ? Yesli paluchite palozhitelnyi atvet, Vam dalzhno lichno paiti v arkhiv i asmotriet etie skazki. Pachemu ? Patamu, shto tolko Vy lichno mozhete sami uznat' : yest'li "Baliuk" rodstvennikom "Pisniakiewicza".

Yest' dazhe i drugoe. Ochen' chasto v 1795-m gadu kavo to zapisali v skazke np. kak dvarianina Piesniak-Kalinowskovo. No on nie uspel padtverdit pa dokumentam svaikh prav na dvarianstvo, ili nie imiel svidetelei, ili dazhe i deneg. Tagda yevo v 1811-m gadu zapisali kak Piesniaka, a yevo syn v 1816-m gadu astalsia Piesniakiewiczom. Po moiemu opytu s semiey Mozarowski, nikto iz Demczuk-Mozarowskikh, Omelczuk-Mozarowskich, Panuchnik-Mozarowskich, i drugikh, katoryie teper' nazyvayutsia prosto Demczukami, Omelczukami, Panuchnikami, ..., nichevo nie slyshal o svaikh predkakh i ikh familiakh na styke 18/19 vekov.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #166 : 19 Апрель 2010, 14:34:18 »
Евгений,

Я просмотрел изданную Анджеем Рахубой книгу Литовской Метрики "Metryka litewska : rejestry podymnego Wielkiego Ksi?stwa Litewskiego, Wojew?dztwo nowogr?dzkie 1690 r. / pod redakcj? Andrzeja Rachuby ; opracowali Henryk Lulewicz, Andrzej Rachuba" на предмет наличия там местности Ретемля.
Поскольку в книге содержится список всех землевладельцев Новогрудского воеводства (даже самых мелких) и всех местностей этого воеводства, то можно было бы ожидать, что эта местность упоминается в книге. Однако ее там нет. Значит, она появилась позже.

Оффлайн Jauhien

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #167 : 19 Апрель 2010, 15:11:50 »
Вполне вероятно. Однако странно, что подобный топоним, с балтской этимологией, появился так поздно в той местности.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #168 : 19 Апрель 2010, 15:15:32 »
Вполне вероятно. Однако странно, что подобный топоним, с балтской этимологией, появился так поздно в той местности.

Возможно, этот населенный пункт раньше по другому назывался.

Оффлайн Jauhien

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #169 : 20 Апрель 2010, 08:08:15 »
Вот что мне удалось найти, пошарившись в польском интернете:
Herb Piestnik. inna nazwa : Pie?nik.
Dwie r?ce ludzkie jab?ko ???te w r?ku trzymaj?ce, w polu czerwonem, r?kawy u r?ku b??kitne, r??czka... (чтобы узнать, что там написано дальше нужно высылать бабки и вводить код :)) http://www.przodkowie.com/niesiecki/herb/piestnik/4566.php?lit=p&kod=AAJI3
А вот и сам этот герб http://wawrzak.org/herby_niesiecki/piestnik-nies.gif .
http://lajsikonik.pl/wiki/index.php?title=Piestnik
Соответственно владельцами этого герба были шляхтичи по фамилии Piestnik.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 08:27:34 от Jauhien »

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #170 : 20 Апрель 2010, 08:42:30 »
К сожалению, мне такая фамилия не попадалась. Встречались шляхтичи Песляки (Pieslak).

Оффлайн Jauhien

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #171 : 20 Апрель 2010, 09:22:01 »
Да, какие-то аццки зашифрованные шляхтичи :), в интернете информации о них всего то: Piestnik
Herb szlachecki. Rodziny nale??ce do herbu: Piestnik и всё.
Вот ещё нашёл: Element r?ki odnajdziemy te? w polsko- pruskich herbach: Rasp, Geschaw, Piestnik, Klement, Gorawin.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 621
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #172 : 20 Апрель 2010, 13:15:30 »
Вот что мне удалось найти, пошарившись в польском интернете:
Herb Piestnik. inna nazwa : Pie?nik.
Pan Piesniakiewicz iz SShA gavarit, shto gerbom roda byla polovina kolesa, to yest' gerb Poswist. Etot gerb po Gorodelskomu Dagavoru ot 1413-vo goda byl peredan kamu to v Litvu.

Vot atvet ot pana Piesniakiewicza (pro svaevo testa paka nie atvetil) :

Jestem najstarszy
z pokolenia Piesniakiewicz?w, tego urodzonego na teranach obecnej
Polski. M?j ojciec - Jerzy Piesniakiewicz by? z kolei najstarszym synem
Boles?awa Piesniakiewicza. Dziadek by? pi?sudczykiem, a przed wojn?
pracowa? w kontrwywiadzie na wschodni? stron?. Podobnie, jak mojej babki
Zofii brat o nazwisku Michalak. Z tego co wiem, babka pochodzi?a z
Wielkopolski.
Ojciec urodzi? si? w Wilnie, jakkolwiek do wybuchu wojny rodzina
mieszka?a w Lidzie (obecna Bia?orus). Rodzina nale?a?a do ludzi
zamo?nych, a du?? jej cz?sc Sowieci wywiezli do Kazchstanu. Po wojnie
powrocili do Polski.
Z opowiesci rodzinnych wynikalo, i? tylko jeden kuzyn ojca i siostra
dziadka (Anastazja Piesniakiewicz) nie wzieli udzialu w repatracji i
pozostali na dawnych terenach Polski (kuzyn - Lida, siostra dziadka -
Wilno).
Nie mialem mo?liwosci nigdy zweryfikowa? rodzinnych opowiesci,
jakkolwiek wynikalo z nich, i? w pewnym okresie posiadali olbrzymie
maj?tki na tamtych terenach. Cos jednak w tym musialo by?, bo kuzyni mi
opowiadali, jak w latach siedemdziesi?tych - jako nastolatkowie
-pojechali w tamte okolice, a miejscowa ludnos? starszej daty pada?a na
kolana i ca?owa?a ich po r?kach, twierdz?c, ?e "panicze wr?cili".
Co do herbu to wynika?o, i? rodzina mia?a takowy, a by?o nim p?? ko?a z
ornamentami. Nie mia?em okazji nigdy si? na niego natchn??, jakkolwiek
m?j wuj, a ojca brat, nie?yj?cy ju? Roman Piesniakiewicz twierdzi?, i?
odnalaz? go w Bibliotece Jagiello?skiej.
Dywagacje na temat rzekomych m?j?tk?w rodzinnych na terenach - powiedzmy
- pomickiewiczowskich te? by?y niesp?jne. Oficjalna - ta gloszona przez
mego ojca i jego kuzynostwo - wersja  m?wi?a, ?e to Sowieci zagarn?li
wszystko. Jednak moja mama - Anna Piesniakiewicz z domu Z?d?o -
powiedzia?a mi niewiele przed jej smierci? (wieloktrotnie je?dzi?a z
ojcem na Wschodnie tereny), i? tak naprawd? to sukcesywnie przez niemal
wieki tracili moi protoplasci wszystko na w?asne ?yczenie: utracjusze,
hulaki, klasyczne rozpasanie szlacheckie itp.
Jednakowo?, jak by?o w rzeczywistosci i czy faktycznie rodzina posiada?a
wielkie po?acie ziemi - doprawdy nie jestem w stanie zweryfikowa?.

Z powa?aniem
Leszek Piesniakiewicz

Оффлайн Jauhien

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #173 : 20 Апрель 2010, 16:42:11 »
Анджей, большое спаибо за приведённое вами письмо. Данные меня заставили задуматься. Возможно мы с Паном Лешком являемся даже родственниками, так как Лида в принципе недалеко от Новогрудка. Если Пан Лешек всё таки надумает делать тест, пожалуйста, дайте мне знать о его результатах.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #174 : 20 Апрель 2010, 18:16:27 »
Vot atvet ot pana Piesniakiewicza (pro svaevo testa paka nie atvetil) :
машинный перевод:
Цитировать
Я есть наистарший из поколения Piesniakiewiczow, этого рожденного на teranach нынешней Польши. Мой отец - Георгий Piesniakiewicz был в свою очередь наистаршим сыном Болеслава Piesniakiewicza. Дедушка был pi?sudczykiem, а до войны работал в контрразведке на восточную сторону. Подобно, как моей бабушки Zofii брат о фамилии Michalak. С того что я знаю, бабушка происходила из большой Польши.
Отец родился в Вильнюсе, хоть к взрыву войны семья проживала в Lidzie (нынешняя белорус). Семья принадлежала к зажиточным людям, а большую ей cz?sc Sowieci wywiezli к Kazchstanu. После войны powrocili к Польше.
Из семейных opowiesci wynikalo, что только один кузен отца и сестра дедушки (Анастасия Piesniakiewicz) не wzieli udzialu в repatracji и остались на давних территориях Польши (кузен - Lida, сестра дедушки - Вильнюс).
Не mialem mo?liwosci некогда сверить семейных opowiesci, хоть wynikalo из них, что в определенный период имели громадное имущество на тех территориях. Cos однако в этом musialo быть, потому что кузены мне рассказывали, как в семидесятых годах - как подростки -pojechali в те околицы, а местная ludnos? старшей даты падала на колени и целовала их по рукам, утверждая, что "панычи вернулись".
Относительно герба то возникало, что семья имела собственно такой, а было им пол кола с орнаментами. Я не имел возможности некогда на него вдохновиться, хоть мой дядя, а отца брат, Roman Piesniakiewicz, который не живет уже, утверждал, что отыскал его в Библиотеке Jagiellonskiej.
Dywagacje на тему мнимых семейных m?j?tk?w на территориях - скажем - pomickiewiczowskich также были бессвязны. Официальная - но gloszona через моего отца и его kuzynostwo - версия  говорила, что то Sowieci захватили все. Однако моя мама - Анна Piesniakiewicz из дома Zadlo - сказала мне немного перед ее smierci? (wieloktrotnie ездила с отцом на Восточные территории), что так в действительности то последовательно в течение почти веков теряли мои protoplasci все по собственному желанию: моты, гуляки, классическая дворянская разнузданность и тому подобное
Jednakowoz, как было в rzeczywistosci и или фактически семья имела большие пространства земли - действительно меня нет в состоянии сверить.

С уважением
Leszek Piesniakiewicz


Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #175 : 20 Апрель 2010, 18:55:00 »
Если дед был пилсудчиком, значит он не был коренным беларусом. Пилсудчики - это польские солдаты, т.н. "осадники", которым Пилсудский дал земли, т.е "осаду" на т.н. польских "кресах", то есть в части Литвы и западной Беларуси, Украины.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #176 : 20 Апрель 2010, 20:47:22 »
Мужики, я расцениваю результаты Евгения как выдающийся случай. Может посвятим отдельный раздел форума таким случаям (обнаружение аристократического происхождения, обретение близких незнакомых родственников и т. п.)?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #177 : 20 Апрель 2010, 20:58:50 »
У N1c1 есть тоже такой - усыновлённый в начале века Гедиминович.
Тема: "типа Родственники княжеских семей".

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #178 : 20 Апрель 2010, 21:11:37 »
Его тоже можно вынести отдельно. Раздел можно назвать как "Необычные результаты" или как-то так. Сразу будет видна наглядность ДНК-генеалогии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #179 : 21 Апрель 2010, 15:01:36 »
У N1c1 есть тоже такой - усыновлённый в начале века Гедиминович.
Тема: "типа Родственники княжеских семей".
И не один, Свистунов судя по всему из Голицыных, Урбанович из Хованских.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.