АвторТема: Албанский язык и его носители  (Прочитано 10650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #30 : 04 Август 2012, 04:44:11 »
По моему субьективному мнениу, албанцы принадлежали к иллирийцам, тогда как фракийцы и даки - довольно поздняя волна миграции на Балканы.

Иллирийская группа среди индоевропейских - одна из самых древних. Распад её датировать трудно, т.к. её остатки фрагментарны - албанский, иллирийский, мессапский - но можно с уверенностью говорить, что мессапский и илирийский, скорее всего, УЖЕ не были взаимопонимаемыми, и что сходство между ними - не более, чем между италийскими и венетским (последние близко родственны, но всё же представляют собой разные группы).

Археологически историю иллирийцев-мессапов проследить трудно, но по моему мнению, они - дальние потомки группы Баден-Болераз (через посредство Вучедола-Костолаца). Археологи отмечают, что Костолац, хотя и сформировался под влиянием Бадена, основан прежде всего на автохтонных неолитических культурах (на мой взгляд, E1b1b и J2 нa Балканах - это от неолита). Далее - почти 2 тысячелетия до прихода греков, когда иллирийско-мессапские культуры существовали хотя и на относительно небольшой территории, а потому сохраняли культурное сходство, но всё же процесс распада языков не мог не идти.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #31 : 04 Август 2012, 12:48:59 »
По моему субьективному мнениу, албанцы принадлежали к иллирийцам, тогда как фракийцы и даки - довольно поздняя волна миграции на Балканы.
Генетически - возможно. Но албанский - сатемный, иллирийский - кентумный. Впрочем, албанский - креол всем креолам. Там действительно полно иллирийской лексики, впрочем и фракийских сатемных когнатов.
Сомневаюсь, что для таких языков как албанский нам удастся что либо доказать, ну только если мы найдем каким-то чудом большущий фракийский или иллирийский текст, какой-нибудь перевод какого-нибудь античного автора.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #32 : 04 Август 2012, 16:12:44 »
По моему субьективному мнениу, албанцы принадлежали к иллирийцам, тогда как фракийцы и даки - довольно поздняя волна миграции на Балканы.
Генетически - возможно. Но албанский - сатемный, иллирийский - кентумный. Впрочем, албанский - креол всем креолам. Там действительно полно иллирийской лексики, впрочем и фракийских сатемных когнатов.
Сомневаюсь, что для таких языков как албанский нам удастся что либо доказать, ну только если мы найдем каким-то чудом большущий фракийский или иллирийский текст, какой-нибудь перевод какого-нибудь античного автора.
Иллирийский или фракийский текст? Сомневаюсь. Они замерли на той стадии земледельческого общества, когда в текстах особой надобности нет. Вон кельты до завоевания римлянами тоже без письменности вполне обходились, за исключением разве что альпийских галлов и кельтиберов - да и то, два последних народа находились под сильным влиянием своих более культурных соседей  (римлян и иберов соответственно).

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #33 : 04 Август 2012, 19:32:21 »
Смущает его субстратная близость с румынским. Насколько я понимаю там довольно много латинизмов. Встречалось даже определение албанского как "недороманизированного" румынского...
А версия позднего прихода албанцев не демонстрирует явных дефектов. Тем более, что особых схождений в албанском и иллирийском вроде как так и не отыскалось?

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 405
  • Страна: ca
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: G2a-CTS9737
  • мтДНК: K1a или K1c (субклад не знаю)
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #34 : 05 Август 2012, 01:27:09 »
Проверил: иллирийский, точнее, совокупность иллирийских диалектов (языков) - это не кентум. Это "недосатемизированые" языки: у некоторых имён встречались дублеты с согласной З или Г (Gentius/Zanatis; думаю, зависело от диалекта). Лексически же есть довольно надёжные совпадения с албансkим, например, mal (гора), bardi (белый), dard (горох) и др.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #35 : 05 Август 2012, 01:49:42 »
Проверил: иллирийский, точнее, совокупность иллирийских диалектов (языков) - это не кентум. Это "недосатемизированые" языки: у некоторых имён встречались дублеты с согласной З или Г (Gentius/Zanatis; думаю, зависело от диалекта). Лексически же есть довольно надёжные совпадения с албансkим, например, mal (гора), bardi (белый), dard (горох) и др.
У меня другое мнение. Просто иллирийцы очень сильно испытали на себе воздействие фракийцев. Фракийцы очевидно составляли знать. По моему мнению скордиски, или их окружающие племена, были вот таким смешанными фракийцами с подчиненными иллирийцам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Все что я читал не подтверждает теорию о том что албанцы иллирийцы, иллирийский субстрат несомненно был, но ведь формы слов которые вы привели неизвестны для фракийской лексики. И лтш. mala берег.
Поэтому доказать что либо сейчас вряд ли возможно. А вот сомнения насчет иллирийскости албанского самые весомые.



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #36 : 05 Август 2012, 08:36:01 »
По моему мнению скордиски, или их окружающие племена, были вот таким смешанными фракийцами с подчиненными иллирийцам.

Скордиски вроде кельтами были или аборигенами под кельтским руководством...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Албанский язык и его носители
« Ответ #37 : 05 Август 2012, 16:25:19 »
Меня тут посетила мысль. А нужно ли вообще тянуть албанцев к иллирийцам, фракийцам, дакам, пеонийцам и прочей античной братии? Не проще ли их считать самими по себе?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.