Албанский язык и его носители

[Nycticorax]

Просто тихо как-то на форуме. Лингвофрики не забегают, новых снипов в R1a вроде не появилось, всё спокойно и предсказуемо

[Farroukh]

С албанцами всё хуже - там с R1a1a1 вообще туговато. Я вообще смотрю, что наиболее рано отделившиеся ИЕ ветви, будь то анатолийцы, армяне, греки, албанцы вообще особо не блещут высоким процентом R1a1a1. Ну, разве что арийская группа как исключение, да и то справедливо скорее для индоарийской группы, чем для всей арийской.

Логично ожидать наличия у греко-армяно-албанцев многочисленных древних R1a1a1 (но не Z93, а ещё выше). Вероятно, R1b1 были теми самыми первоначальными носителями. То, о чём писали тут:
"Фреш" от англ. генетиков: R1b1b2 - неолитические земледельцы

[Nycticorax]

Тут есть ещё одна деталь - в какой степени происхождение албанцев коррелирует с языком? Антропологически они местные, а вот автохтонность албанского языка куда менее однозначна.

[Farroukh]

Дело в том, что доказать неавтохтонность можно лишь указав на какие-либо свидетельства более древнего состояния албанского языка вне современного ареала. Но таких нет.

[Agni]

Дело в том, что доказать неавтохтонность можно лишь указав на какие-либо свидетельства более древнего состояния албанского языка вне современного ареала. Но таких нет.

Вот как раз для Карпат таких накопилось много. Много субстратных слов связываемых с Карпатами выводится из албанского языка.

[zastrug]

Из албанского или все-таки из дако-фракийского?

[Agni]

Из албанского, но возможность его вхождения в дако-фракийские не отрицается.

[zastrug]

Можно какие-то данные о пребывании албанцев на Карпатах? С даками и фракийцами все ясно, велосипед изобретать не нужно, они там тысячелетиями пребывали, интересно об албанцах.

[Agni]

Можно какие-то данные о пребывании албанцев на Карпатах? С даками и фракийцами все ясно, велосипед изобретать не нужно, они там тысячелетиями пребывали, интересно об албанцах.

Собственно, название Карпаты, которое выводится из албанского kаrрё "гора". Многочисленный субстрат в румынском схожий с албанским, например алб. kopile "служанка, домработница", рум. copil "ребенок". Например, см. Калужскую "Палеобалканские реликты в современных балканских языках", где главным действующим лицом является албанский, и заимствования из него в румынском.

[zastrug]

Собственно, название Карпаты, которое выводится из албанского kаrрё "гора". Многочисленный субстрат в румынском схожий с албанским, например алб. kopile "служанка, домработница", рум. copil "ребенок". Например, см. Калужскую "Палеобалканские реликты в современных балканских языках", где главным действующим лицом является албанский, и заимствования из него в румынском.

Ну меня не настолько интересует эта тема, чтобы покупать книги.
То есть при Птолемее албанцы жили на Карпатах и дали им свое имя? А фракийцы-карпы не имеют к этому никакого отношения?
Так как вы книгу читали, дайте пожалуйста цитату о пребывании албанцев в тех местах, потому как у меня такие подозрения что автор албанский язык никак не могла записать в палеобалканские реликты, а речь вела о том что албанский произошел не от иллирийского как считалось ранее(вобрав лишь в качестве субстрата), а от фракийского, для чего  и привлекала фракийские топонимы из Румынии.
Но это только мои предположения, буду ожидать цитаты.

[Agni]

А фракийцы-карпы не имеют к этому никакого отношения?

Насколько карпы фракийцы это вопрос. Насколько албанцы не фракийцы это вопрос. Собственно, книга чисто лингвистическая, она посещена фактам румыно-албанским отношений с фракийским и иллирийским материалом, анализу происхождения слов, коих насчитывается пара сотен. Гипотезами об месте заимствований она не занимается. Просто из этих заимствований из албанского в румынский определенно можно сделать заключение что некоторые албанцы ранее жили значительно восточнее чем сейчас, в 6 веке в Центральных Балканах.
 

[zastrug]

Собственно, книга чисто лингвистическая, она посещена фактам румыно-албанским отношений с фракийским и иллирийским материалом, анализу происхождения слов, коих насчитывается пара сотен. Гипотезами об месте заимствований она не занимается.

Стоп-стоп-стоп. Что вот это означает:
"она посещена фактам румыно-албанским отношений с фракийским и иллирийским материалом" ?

То что я предположил ранее? То есть она не албанский перемещает на Карпаты, а из фракийского выводит часть румынских топонимов и предполагает его в качестве предка албанского?

При чем тогда это?

Просто из этих заимствований из албанского в румынский определенно можно сделать заключение что некоторые албанцы ранее жили значительно восточнее чем сейчас, в 6 веке в Центральных Балканах.

Я никогда не поверю что специалист такого уровня может говорить о заимствованиях из албанского в румынский и говорить что албанцы, а не их лингвистические предки - фракийцы жили восточнее.

[Agni]

Собственно, книга чисто лингвистическая, она посещена фактам румыно-албанским отношений с фракийским и иллирийским материалом, анализу происхождения слов, коих насчитывается пара сотен. Гипотезами об месте заимствований она не занимается.

Стоп-стоп-стоп. Что вот это означает:
"она посещена фактам румыно-албанским отношений с фракийским и иллирийским материалом" ?

То что я предположил ранее? То есть она не албанский перемещает на Карпаты, а из фракийского выводит часть румынских топонимов и предполагает его в качестве предка албанского?

Вообще-то этому она не посвещенна, она рассматривает албанский, румынский, фракийскии, иллирийскии языке совершенно независимо. Не пытаясь установить их родственность. Просто там четко устанавливается что именно албанский язык был во многих случаях субстратом для румынского перед приходом славян.

Просто из этих заимствований из албанского в румынский определенно можно сделать заключение что некоторые албанцы ранее жили значительно восточнее чем сейчас, в 6 веке в Центральных Балканах.

Я никогда не поверю что специалист такого уровня может говорить о заимствованиях из албанского в румынский и говорить что албанцы, а не их лингвистические предки - фракийцы жили восточнее.

Нет именно албанцы, про Карпаты там не говорится. И потом там утверждается что только какая-то группа албанцев жила восточнее, а не все они. Это утверждается оставаясь в рамках научного подхода. Возможно, что они могли быть ранее фракийцами, тут мы уже переходим в область гипотез были ли карпы албанцами, а те фракийцами.
 

[zastrug]

Просто там четко устанавливается что именно албанский язык был во многих случаях субстратом для румынского перед приходом славян.

Нет именно албанцы, про Карпаты там не говорится. И потом там утверждается что только какая-то группа албанцев жила восточнее, а не все они. Это утверждается оставаясь в рамках научного подхода.

Да не вопрос, дайте пожалуйста прямую цитату.

[Nycticorax]

Дело в том, что доказать неавтохтонность можно лишь указав на какие-либо свидетельства более древнего состояния албанского языка вне современного ареала. Но таких нет.

Я специально не занимался, но вроде в румынском субстрате что-то похожее находили?