АвторТема: Расскажите пожалуйста про географию mt V  (Прочитано 11524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #15 : 21 Июль 2009, 21:15:18 »
Внимательно ознакомился с данными. И вот что навеяло...
поскольку это женский ген, то массово носители этого гена на изучаемой территории могли очутиться только в двух случаях - либо это аборигены либо глобальные переселенцы.



К западу от Волги практически все мтднк аборигенные. Дело в том что:

1) Древние кочевники-тюрки пришедшие на на восточноевропейскую равнину в 1 тысячелетии были в основном мужчины и женились на местных женщинах. Даже если бы они принесли много собственных женских линий, мы бы увидели их потому что эти линии в то время были в основном азиатскими. Заметьте, что тюрки европейской России также являются аборигенами, например татары происходят от местных волжских племен, а карачаево-балкарцы - аборигены Кавказа, хотя и те и другие говорят на языках принесенных сюда тюрками. Исключением являются ногайцы (недавние переселенцы из степи), калмыки (выходцы из Монголии которые переселились сюда двести лет назад спасаясь от резни), ненцы (мигрировали из Азии через полярный Урал не так давно), некоторая часть башкир (у них есть недавние примеси, хотя в целом это тоже аборигены). У этих народов % митогаплогрупп азиатского происхождения высок.

2) Финны принесли из Сибири небольшую монголоидную примесь по мтднк, это гаплогруппы Z1 (ака M8Z1) и D5 (ака MD5). У русских первая повсеместно редкая, а вторая достигает частоты в 6% у поморов.

3) Переселения европеоидов. Здесь есть большая сложность в определении какая линия на восточноевропейской равнине более исконная а какая менее, так как состав мт-гаплогрупп у европейцев очень сходный, в отличие от состава У-гаплогрупп. Из истории и археологии мы знаем что здесь за последнюю пару тысяч лет наиболее крупным движением народов было расселение славян. Поэтому задача сводится к установлению того какие линии с большей вероятностью были принесены славянами а какие были здесь к моменту их прихода. Заметьте, что называть эти последние линии балтскими или финскими не имеет большого смысла, так как указанные народы существовали не столь долгое время по сравнению с ветвями и даже отдельными линиями митохондриального древа. Кроме того, плотность славянского населения значительно превосходила таковую у их предшественников, потому что тип хозяйства был прогрессивнее, у потомков 100 славян пришедших в некоторое место с женами должно быть больше славянских митолиний чем у потомков 300 местных финнов при условии что какое-то время обе популяции мало смешивались - к моменту начала интенсивного смешения размер славянской популяции был скажем уже 500 человек.



U - у западных встречается чаще, чем у центральных и южных. Какие аборигены или пришельцы жили в большей степени на современной территории северных и западных русских и в меньшей центральных и южных? Балты? Скандинавы-варяги?

Гаплогруппе U 40000 лет поэтому следует рассматривать не ее целиком а частоты ее отдельных ветвей. Заметьте, что Гаплогруппы U1 и U3 принесли неолитические переселенцы с Ближнего Востока.


T - в большей степени у северных, центральных и южных, в двое реже у западных. Какие аборигены или пришельцы жили на современной территории северных, центральных и южных русских? Угро-финноязычные племена?

частота T действительно выше всего на севере и в восточной части центра, но пока непонятно с какими моментами истории это связано


N - в большей степени у южных, в два раза реже у западных. Тюркоязычные племена?

Гаплогруппе N 60 тысяч лет, все перечисленные выше гаплогруппы (за исключением тех что начинаются на буквы M и L) - ее ветви. Какие-нибудь H или T - такие же полноправные члены семейства N как и N1 или N2. Не обращайте внимание на названия, это условности номенклатуры. То что я называю N1I или N2W чаще просто называют I и W. Обе гаплогруппы вполне европейские хотя и повсюду редкие.


X - у центральных, северных и западных практически отсутствует, и 4% у южных. Кавказцы?

X - еще одна ветвь N. Распространена повсюду в европе, но в очень малых количествах. Обратите внимание, что чисто статистически колебания % гаплогруппы имеющей среднюю частоту 1% менее достоверны чем колебания частых гаплогрупп у которых средняя частота скажем 20%. Это могут быть особенности выборки. В принципе, мы скоро придем к достоверным частотам, но пока лучше не доверять всяким случайным блужданиям редких линий.


Скандинаво-германские племена?

готы и прочие ранние германцы наверняка оставили здесь своих женщин. Что касается скандинавов, сомневаюсь что наемные вояки приезжали женатыми. Честно, даже мужской их вклад спорен.


Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #16 : 22 Июль 2009, 17:14:26 »
А гаплогруппа V?
Кстати когда я говорил о высокой частоте среди русских - я имел ввиду данные Малярчука, опубликованные в 2000-2006 гг. в журнале Генетика ("Russian Journal of Genetic"  на maik.ru)

Оффлайн osedenАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Рейтинг +0/-1
    • ОРЕНБУРГСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО (ОВКО)
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #17 : 23 Июль 2009, 08:55:21 »
Правильно ли я понимаю, что гаплогруппа N в большей степени соответствует Протоиндоевропейцам (или как их ранее называли - Арии), а все остальные гаплогруппы H, T, N1, N2, Х это её мутации, которые возникли где-нибудь в районе Аркаима и с различной периодичностью и скоростью заселяли Западную Евразию (кельты, эллины, скандинаво-германцы, балто-славяне, иллирийцы, фракийцы и т.д. и т.п.)?

Гаплогруппе 60 тыс. лет!
Да я помню об этом, но...
60 тыс. лет назад на свет появилась первая девочка носительница первого N. Учитывая сложность того периода (внешние опустошительные набеги, внутренние усобицы, нападения хищных млекопитающих и т.п., болезни, голод, природные катоклизмы), наверняка, понадобилось не одно тысячилетие, чтобы из полноценной девочки на свет появилась прекрасная половина целого народа, способного к дальним походам и завоеваниям.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #18 : 23 Июль 2009, 15:45:41 »
попробуйте все же покопать глубже.

Оффлайн osedenАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Рейтинг +0/-1
    • ОРЕНБУРГСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО (ОВКО)
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #19 : 23 Июль 2009, 19:50:17 »
Нашел в сети таблицу дерева гаплогрупп мтднк

Я так понимаю, схема не точная, так как Вы писали, что Н,Т,Х это ветви N, а на схеме это не совсем так.
Можно ли где увидеть более точную схему с годами зарождения гаплогрупп, со всеми гаплотипами?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #20 : 23 Июль 2009, 19:56:54 »
А если внимательнее посмотреть?

Оффлайн osedenАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Рейтинг +0/-1
    • ОРЕНБУРГСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО (ОВКО)
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #21 : 23 Июль 2009, 20:15:13 »
А если внимательнее посмотреть?
Да как не смотри, а года не появляются и разве развилка R дает полноправность гаплогрупп Н и Т в ветви N?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1481/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #22 : 23 Июль 2009, 20:24:30 »
Да они все от I до K в N.

Оффлайн osedenАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Рейтинг +0/-1
    • ОРЕНБУРГСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО (ОВКО)
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #23 : 23 Июль 2009, 20:31:43 »
Да они все от I до K в N.
Понятно. Но в любом случае, для полноты понимания, необходимы года зарождения и более расширенная схема, так как я читал про Н6, U5b и т.п. а их на данной схеме нет.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #24 : 25 Июль 2009, 16:11:14 »
Valery
Расскажите все-таки о гаплогруппе V, пожалуйста.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34664
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2966/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #25 : 26 Июль 2009, 00:47:40 »
Можно ли где увидеть более точную схему с годами зарождения гаплогрупп, со всеми гаплотипами?
Это вряд ли.
О терминах.
Гаплотип - это сэмпл отдельно взятого человека.
А гаплогруппа и субклады - это генерализация на основе присущих им снипов.

Года, то есть TMRCA - вообще больное место. Всё находится если не в стадии зарождения, то в процессе постоянных уточнений.
Особенно по мито.

Оффлайн osedenАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Рейтинг +0/-1
    • ОРЕНБУРГСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО (ОВКО)
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #26 : 27 Июль 2009, 09:07:59 »
Хорошо, гаплогруппе N и её семейству 60 тысяч лет, гаплогруппе U 40000 лет.

Что можно сказать про возвраст гаплогруппы R и когда произошло разветвление семейства R (от R до К)? Можно ли сказать, что все они (кроме самой R) зародились 40 тыс. лет назад?
Про какие гаплогруппы можно сказать, что-либо уточненное по TMRCA, а с какими гаплогруппами возникают осложнения?

ЗЫ: За термины приношу извинения, обязательно приму к сведению. Не поясните, что такое сэмпл, субклад и снип? Н6, U5b и т.п. - это субклад?
Существует ли расширенная схема со всеми Н6, U5b и т.п.?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 162
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Расскажите пожалуйста про географию
« Ответ #27 : 02 Август 2009, 16:32:13 »
Valery
Все-таки очень хочется узнать про гаплогруппу V.
Если возможно- напишите

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1121/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Расскажите пожалуйста про географию mt V
« Ответ #28 : 11 Август 2014, 22:41:21 »
Цитировать
mtDNA haplogroup V7 from ~5,000-year old kurgan of the Novosvobodnaya culture
I am not sure that the finding of a single mtDNA V7 sample suggest "a role of the TRB culture in the development of the Novosvobodnaya culture", or, indeed with the labeling of the TRB as "Indo-European". In any case, it's good to see some ancient DNA from the North Caucasus.

Acta Naturae. 2014 Apr-Jun; 6(2): 31–35.

Analysis of the Mitochondrial Genome of a Novosvobodnaya Culture Representative using Next-Generation Sequencing and Its Relation to the Funnel Beaker Culture

A. V. Nedoluzhko et al.

The Novosvobodnaya culture is known as a Bronze Age archaeological culture in the North Caucasus region of Southern Russia. It dates back to the middle of the 4th millennium B.C. and seems to have occurred during the time of the Maikop culture. There are now two hypotheses about the emergence of the Novosvobodnaya culture. One hypothesis suggests that the Novosvobodnaya culture was a phase of the Maikop culture, whereas the other one classifies it as an independent event based on the material culture items found in graves. Comparison between Novosvobodnaya pottery and Funnelbeaker (TRB) pottery from Germany has allowed researchers to suggest that the Novosvobodnaya culture developed under the influence of Indo-European culture. Nevertheless, the origin of the Novosvobodnaya culture remains a matter of debate. We applied next-generation sequencing to study ~5000-year-old human remains from the Klady kurgan grave in Novosvobodnaya stanitsa (now the Republic of Adygea, Russia). A total of 58,771,105 reads were generated using Illumina GAIIx with a coverage depth of 13.4x over the mitochondrial (mt) DNA genome. The mtDNA haplogroup affiliation was determined as V7, suggesting a role of the TRB culture in the development of the Novosvobodnaya culture and supporting the model of sharing between Novosvobodnaya and early Indo-European cultures.

http://dienekes.blogspot.ru/2014/08/mtdna-haplogroup-v7-from-5000-year-old.html

Оффлайн iromko

  • Сообщений: 1
  • Страна: cz
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I-P37
Re: Расскажите пожалуйста про географию mt V
« Ответ #29 : 02 Октябрь 2017, 13:00:54 »
Географию гаплогруппы V как раз собирают с помощью опроса её носителей в соответсвующей фейсбук-группе - https://www.facebook.com/groups/VmtDNA/.

Пока вот что насобирали:

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100