"Вам тысячу раз сказали" - это не довод. Довод - это данные научных исследований.
Например, исследования mtDNA, которые недавно провели поляки. В том числе они тестировали останки Вельбаркцев. Кладов типичных для Скандинавии или Германии они не нашли, все клады типичны именно для Польши.
1.Если вы коснулись изучения мито. Я так понимаю речь об этой работе
https://repozytorium.amu.edu.pl/jspui/bitstream/10593/2702/1/Anna%20Juras%20Praca%20doktorska.pdfЗачем перевираете результаты?
Из выводов: " - Самое большое количество информационных гаплотипов из римского периода общее
с населением современной Польши, Литвы / Латвии, Швеции и Финляндии / Эстонии. Это может свидетельствовать о том, что на территории сегодняшней Польши существует преемственность определенной генетической линии, по крайней мере, от римского периода до настоящего времени, а также тесные контакты населения римского периода с балтами, германцами и финно-угорским населением. "
Посмотрите пожалуйста табличку с результатами - какие именно клады "нетипичны для Скандинавии, но типичны для Польши"?
2. Результаты по мито чего-то кардинального в принципе показать не могут, так как картина схожая практически по всему Балтийскому побережью. Зачем в качестве аргумента приводить то, что аргументом не является?
Но самое забавное, что вы открываете Америку там, где ее открыли задолго до вас. Ну ведь ни для кого, кто интересуется проблемой готов, не является секретом, что непосредственно мигранты из Скандинавии были достаточно немногочисленны и достаточно быстро ассимлировались в местной среде. Анторопологические данные показывают что женские серии в основе своей имели местное происхождением, а мужские за короткое время тоже в основном приобрели местные черты.
Что до ДНК-генеалогии - ну я же специально акцентировал внимание на том, что те же I2b1 не могут иметь шведского происхождения и их лишь условно можно назвать "готами", приводил цитаты археологов, видевших связи с С-З Германией и Ютландией. Вы что просто игнорируете посты оппонентов?
Таким образом видно, что основной массив вельбарской культуры был скорее всего связан генетически с местным западно-балтским населением, но продвижение культуры на юг и постепенный переход в черняховскую культуру уже связан с более сложными этническими процессами. Уже в Центральной и Южной Польше готы встретились и "вобрали" в свой союз восточных германцев пшеворской культуры и какую-то часть постзарубинецкого населения(бывших бастарнов, к этому моменту возможно имевших уже иную этническую атрибуцию).
Этот то момент нам достаточно интересен - и пшеворцы и зарубинцы связаны с ясторфской культурой с-з Германии, откуда и пришли "маркерные" I2b1 и некоторые клады I1.
Это в дополнение к приведенным мной немногим ранее цитатам, где археологи отмечают что ряд памятников Причерноморья и Крыма связан не непосредственно с готами, а с их германскими союзниками, имеющими более западное происхождение.
Добавьте к этому данные исследований mtDNA по России, главный вывод которых - отсутствие германских mtDNA на Севере России и наличие на Юге. Отсюда напрашивается выводы: либо готы не были германцами, либо были германцами, но пришли не из Скандинавии и сегодняшней Германии, либо пришли из Скандинавии и Германии и были германцами, но шли не через Польшу.
Интересно все-таки, какие именно мито являются "германскими"? И если таковые имеются, то почему они должны быть на севере России? Причем тут связь с готами? Готы вообще-то на север России не заходили, это в основном территория Украины, ну и потом локальные миграции в некоторые российские регионы. С чего вообще вывод, что готы везде в Восточной Европе двигались со своими женщинами? Антропологические исследования говорят как раз об обратном - если мужские серии достаточно разнообразны - там и балты и германцы и кельты(не говоря о некоторых южных регионах с дакийцами и сарматами), то женские серии в основе имеют местное происхождение и например в дальнейшем находят отражение в сериях славянских племен Киевской Руси.
Без анализа y-aDNA останков Вельбаркцев этот вопрос решить не возможно.
То есть пока ДНК исследований не было, все эти вопросы находили решение, цитировались в учебниках и энциклопедиях, а вот теперь "решить невозможно"?
Н-да. Странная логика. ИМХО ДНК-генеалогия сама ничего решить не может, она может лишь подтвердить одни и опровергнуть другие теории, выкристаллизовавшиеся в "классических" дисциплинах. Это Клесов видит себя первопроходцем новой науки, на самом деле ДНК-генелогия "всего лишь" вспомагательный инструмент, но самое главное
универсальный, могущий помочь в генеалогических, археологических, исторических реконструкциях. ИМХО.
Вы же аппелируя к солидному возрасту классических дисциплин и к младенческому ДНК-генеалогии на самом деле выказываете недоверие не ей, а именно классике, так как она здесь абсолютно ничего нового не предлагает. Ну или просто детская обида что вот вроде появился ключик ко всем загадкам, а вона - не всегда стопроцентно срабатывает.