АвторТема: Старики-разбойники  (Прочитано 4933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Возраст отца
« Ответ #30 : 20 Апрель 2018, 08:52:15 »
Так что, Ваша карта Ваш рекорд бит.

Да я собственно не о рекорде возраста отца из собственной родословной,
а о покалеченной возрастом ДНК, с учетом вашего же случая.
Хотя в таблицу возраста ОБП у нас крупные ветви уложились, но внутри ветвей бардак.

Поэтому подсчет по маркерам между отдельными гаплотипами,
да и среднестатистический возраст снипов как и у вас вызывает смутные сомнения.
Хотя у нашей ветви рода даже снипа своего нет, кроме кучки мусора, все добротные растащили.
Все равно мне больше нравится по снипам ваш расклад.

Над вопросом искалеченной возрастом ДНК, мучаюсь давно, но ответа похоже пока не будет -
http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.msg181543.html#msg181543
-
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1218.msg222525.html#msg222525
Через 4 года повторю вопрос -
Два 111 мар. гапл-а 209979 и 248625   
http://www.semargl.me/nearestnew/9777/
Разница между ними:
12 – 1
25 – 3
37 – 7…………!!!
67 – 8
111 – 10/11
Кто ни будь рискнет посчитать их ОБП ?

Подсказки: 
YFull всем имеющимся БИГ вышеназванного рода дает от 400 до 1000 лет.
По маркерам, все имеющие БИГ указанную выше разницу превышают.
Один имеет на 67-и 11/12.

Так что, как только что сказал Farroukh, без БИГ и YFull, радоваться близости по маркерам,
и ОСОБЕННО удаленности от кого-то - рано!!!
……... ;D ;D ;D

Изучением  ДНК себя не утруждал и без меня хватает профессионалов.
На вопрос, сколько лет между вышеназванным гаплом, отвечать до времени  не буду.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2018, 07:29:14 от Истяк »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Возраст отца
« Ответ #31 : 17 Октябрь 2018, 10:53:11 »
У меня с отцом 1 мутация на 34 маркерах.

Mich Glitch, а вы выкладывали где ни будь скриншот оценки сравнения результатов по 12, 25, 37 и т д маркерам от ФТДНА с вашим отцом?
Было бы интересно посмотреть их оценку реальной пары отец сын.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 31108
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2322/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Возраст отца
« Ответ #32 : 17 Октябрь 2018, 18:55:59 »
У меня с отцом 1 мутация на 34 маркерах.

Mich Glitch, а вы выкладывали где ни будь скриншот оценки сравнения результатов по 12, 25, 37 и т д маркерам от ФТДНА с вашим отцом?
Было бы интересно посмотреть их оценку реальной пары отец сын.

С отцом не выкладывал.
Его я тестировал в Соренсоне сразу после себя. В 2008 году. Потом он заболел (рак). В 2010 году умер.

Но у меня около 50 аккаунтов в ФТДНА. Сейчас в параллельной теме начну песни петь (сколько успею до работы).

Оффлайн Vince Adams

  • Сообщений: 65
  • Страна: ca
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: CTS3402
Re: Возраст отца
« Ответ #33 : 17 Октябрь 2018, 19:32:42 »
Цитировать
12 – 1
25 – 3
37 – 7…………!!!
67 – 8
111 – 10/11

С точки зрения статистики даные результаты не должны вызывать удивления - понятно, что мутации распределены неравномерно. На первом участке (12 СТР) их примерно в 10 раз меньше чем на участке который в 9 раз длиннее (111 СТР), так примерно и должно быть. То что набор 37дает на 4 мутации больше, чем 25 - случайный разброс (например вчера я встретил 4 симпатичных девушки, а сегодня только одну).
Опять же, с точки зрения статистики чем длиннее выборка, тем более надежны результаты, поэтом оценка ВБОП по 111 маркерам вероятно более точная чем по более коротким участкам.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Возраст отца
« Ответ #34 : 20 Октябрь 2018, 14:24:31 »
У меня с отцом 1 мутация на 34 маркерах.

Mich Glitch, а вы выкладывали где ни будь скриншот оценки сравнения результатов по 12, 25, 37 и т д маркерам от ФТДНА с вашим отцом?
Было бы интересно посмотреть их оценку реальной пары отец сын.

С отцом не выкладывал.
................

Если выложите скриншоты оценки сравнения результатов с указанием разницы в возрасте с отцом, думаю,
что людям было бы на много понятней, а главное наглядно, на основании чего вы пришли к

"Оптимистичный". 50%. Применяю его в тех контекстах, когда есть указание на общее родство. Однофамильцы, например. Или односельчане.
 

Также имеет смысл господину Farroukh-у потревожить просьбой своего  гапло-брата из Штатов о подобных скриншотах с 12 по 67 маркеров.

Один мой гапло-брат из Штатов поведал такую историю. Среди его знакомых есть два родных брата, причём младший из них родился когда отцу было 60 лет, а старший - почти на 40 лет раньше. Они заказали тест Y-67 во ФТДНА.
По всем правилам, они должны были бы быть 67/67  со 100% вероятностью.
Результаты: 65/67! Разница в 2 маркера из 67 у родных братьев!
Это что, возраст отца влияет на число мутаций?

А если все у кого есть подобные тесты: отец – сын, брат-брат здесь разместят свои скриншоты…..
Тогды ух…………. :D

А то народ вооще озверел от бесплодных поисков родственников.


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 31108
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2322/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Возраст отца
« Ответ #35 : 20 Октябрь 2018, 20:44:19 »
Дело в том, что я по генетическим дистанциям докладывался МНОГОЖДЫ.

Вот, например, пара десятков моих постов с примерами и картинками, написанных пару лет тому назад (смотрите, начиная вот с этого сообщения).   

:)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10199
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Старики-разбойники
« Ответ #36 : 20 Октябрь 2018, 22:24:13 »
Истяк, я б с радостью выложил бы скрины, да их изначально не было. И потому ехр его знает где там эти две мутации между отцом и сыном окопались.

Ситуация была такая:
Батя, ~70 лет
Старший сын, ~50  лет
Младший сын, ~20 лет
Батя/старший сын 67/67
Батя/младший сын 65/67

Иными словами, папаня и его первенец носят на 67 маркёрах одно и то же, а младший - отстоит в двух шагах
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2018, 07:41:36 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10199
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Старики-разбойники
« Ответ #37 : 02 Ноябрь 2018, 07:54:38 »
Полагаю, случай Евгения Кольчугина заслуживает беседы в этой теме

Краткая суть. У человека (R1a-Z92) при 813 совпаденцах по Y12 нет ни одного (!) по Y25 и выше. При этом возраст R1a-Z92 составляет ~4,5 тыс. лет. Совпадения по 25 маркёрам вполне ожидаемы, причём столь характерная для R1a/R1b гомоплазичность с другими субкладами тоже не исключена. Как показывают оценочные расчёты, совпадения по 25 маркёрам могут говорить о родстве до полутора тысяч лет назад. Однако здесь мы этого не наблюдаем вследствие крайне нетипичных аллелей
Отсюда напрашивается вывод
1) Субъект относится к новой ветви под R1a-Z92 (Z685-, Y4459-). Это вполне возможно, поскольку человек родом с предкового ареала, где наивысшее STR и/или SNP разнообразие более чем вероятно
2) Субъект относится к Z685+ или Y4459+, но тоже к весьма ранней нисходящей.

Вывод - сделать БигИгрек.
Евгений, какова ситуация с этим делом на данный момент?

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Старики-разбойники
« Ответ #38 : 02 Ноябрь 2018, 15:10:22 »
Вывод - сделать БигИгрек.
Евгений, какова ситуация с этим делом на данный момент?

БигИгрек сделан, в YFull загружен, снипы проанализированы. CSV-файл по "FTDNA Y-500" был добавлен в YFull 18.10.2018.
FTDNA: 521728, Alexander Dudnikov
YFull: YF12537

« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2018, 15:44:49 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Старики-разбойники
« Ответ #39 : 08 Ноябрь 2018, 15:46:23 »
Отсюда напрашивается вывод
1) Субъект относится к новой ветви под R1a-Z92 (Z685-, Y4459-). Это вполне возможно, поскольку человек родом с предкового ареала, где наивысшее STR и/или SNP разнообразие более чем вероятно
2) Субъект относится к Z685+ или Y4459+, но тоже к весьма ранней нисходящей.

Z92 > Y4459 > YP617 > YP573 > YP569 > YP575 > Y5570 > YP682 > YP1698

По снипам дофига совпаденцев в пределах последних 2000 лет. Только по древу YFull насчитал 52 образца под YP569, ВБОП: 1850 лет. https://yfull.com/tree/R-YP569/ Понимаю, что не все тестировались в ФТДНА, тем не менее. Сдаётся мне, что должен быть какой-то третий вывод.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2018, 19:06:59 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн curmol

  • Сообщений: 91
  • Рейтинг +35/-2
Re: Старики-разбойники
« Ответ #40 : 08 Ноябрь 2018, 18:37:53 »
Только по древу YFull насчитал 52 образца под YP569, ВБОП: 1850 лет. https://yfull.com/tree/R-YP569/ Понимаю, что не все тестировались в ФТДНА, тем не менее. Сдаётся мне, что должен быть какой-то третий вывод.
Зачем смотреть совпаденцев R-YP569, когда можно https://yfull.com/tree/R-YP1698/   (formed 1650 ybp, TMRCA 1650 ybp)

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Старики-разбойники
« Ответ #41 : 08 Ноябрь 2018, 19:15:48 »
Зачем смотреть совпаденцев R-YP569, когда можно https://yfull.com/tree/R-YP1698/   (formed 1650 ybp, TMRCA 1650 ybp)
Возможно, вы правы. Хотя разница по текущей оценке ВБОП между YP569 и YP1698 небольшая, всего 200 лет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100