АвторТема: Старики-разбойники  (Прочитано 6253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Возраст отца
« Ответ #15 : 03 Февраль 2013, 22:15:42 »
Отсюда ничего не следует.

Обожаю подобный стиль рассуждений.
Сначала что-то говорят, говорят, а потом выдают "значит". Ничего не значит.  :)

Чего Вы наболтали? (Извините, но я так и не смог привыкнуть к водянистому стилю Ваших сообщений.)

Всё просто:
Проверили гаплотипы по нескольким выборочным значениям (маркерам) - получили один результат.
Рассмотрели больше маркеров - уточнённый результат оказался иным.
Взяли максимально возможное количество маркеров (из широкодоступного коммерческого набора) - выводы оказались значительно отличными от начальных.

Больше - значит лучше. ©

Тогда поясню. Берём выборку 12 мареров из, например, 111. Выборка отражает, в какой-то мере, общую картину по всем маркерам. Поэтому можно говорить о количестве мутаций (отклонений) по всей совокупности маркеров и исходя из этого производить расчёт.

Я не знаю алгоритма расчёта. Поэтому вопрос - Изложенное мною учитывается или нет?

Почему у меня появились сомнения?

Указанный расчётный эффект проявился у меня для всех ближайших совпаденцев. Уточненные результаты всегда в сторону уменьшения.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Возраст отца
« Ответ #16 : 03 Февраль 2013, 22:32:52 »
Основная ошибочность Ваших выкладок в том, что Вы полагаете частоту мутаций величиной строго усредённой. На деле же имеем вероятностные распределения.
Иными словами, каждый последующий рассмотренный маркер добавляет ясности и уточняет результат.
Но даже рассмотреть все возможные 420 с чем-то игрек СТР маркеров - результат не будет на 100% однозначным. В силу всё того же вероятностного распределения.
Можно и нужно будет подключить отличные от рассмотрения игрек-СТРов методы. Скажем, анализ УПСов по аутосомам (это сейчас имеет смысл на близких родственных дистанциях - не дальше 10-12 поколений).

Но, опять таки, пусть мы даже проанализируем два полных генома, и тогда 100% точный результат не будет получен. Всегда будет присутствовать некая вилка значений.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Возраст отца
« Ответ #17 : 03 Февраль 2013, 22:46:22 »
Основная ошибочность Ваших выкладок в том, что Вы полагаете частоту мутаций величиной строго усредённой. На деле же имеем вероятностные распределения.

Но, опять таки, пусть мы даже проанализируем два полных генома, и тогда 100% точный результат не будет получен. Всегда будет присутствовать некая вилка значений.

Эти распределения, как мне кажется, уже известны. Их можно учесть, чтобы избежать ошибок почти на два порядка, как в моём случае.

Вилка в два порядка, по моему мнению, - это слишком.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Возраст отца
« Ответ #18 : 03 Февраль 2013, 23:09:47 »
Их можно учесть, чтобы избежать ошибок почти на два порядка, как в моём случае.

:)

Ваши рассуждения напоминают ход мыслей просвещённого кидателя монетки.
Сначала он говорит, имея в виду, что вероятность орла и решки составляет 50%, Эти распределения, как мне кажется, уже известны. Их можно учесть.
Бросает монетку.
Выпадает орёл.
После чего выдаётся следующая фраза: отсюда следует, что при следующем броске выпадет решка. (Учёл, как умел, стало быть. :) )

Нет. Не следует.

Вероятность выпадения решки при следующем броске не 100%, как кажется горе-мыслителю. А всё те же 50%.

:o

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Возраст отца
« Ответ #19 : 04 Февраль 2013, 01:07:05 »
Их можно учесть, чтобы избежать ошибок почти на два порядка, как в моём случае.

:)

Ваши рассуждения напоминают ход мыслей просвещённого кидателя монетки.
Сначала он говорит, имея в виду, что вероятность орла и решки составляет 50%, Эти распределения, как мне кажется, уже известны. Их можно учесть.
Бросает монетку.
Выпадает орёл.
После чего выдаётся следующая фраза: отсюда следует, что при следующем броске выпадет решка. (Учёл, как умел, стало быть. :) )

Нет. Не следует.

Вероятность выпадения решки при следующем броске не 100%, как кажется горе-мыслителю. А всё те же 50%.

:o

Делают так, как Вы сказали - будет 50%.

Правда,иногда учитывают условную вероятность. Например, если применить сказанное к маркерам то, при наличии отклонения указанного маркера (А), вероятность что к-тый маркер также будет иметь отклонение (В) примет значение p(B/A).

Иногда ещё  проще. Каждый маркер имеет вероятность отклонения p(Ai). В результате опыта получили m отклонений на k маркерах. Тогда пересчитываем  ваероятности отклонений по всем маркерам с учетом отношения m/k.

Повторяюсь. Я не знаю алгоритма, но вилка по моим данным предполагает, что не всё учтено.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Возраст отца
« Ответ #20 : 04 Февраль 2013, 09:18:04 »
Сравнил промежуточные результаты по процентам родственности, рассчитанным ФТДНА относительно ближайшего совпаденца на 24 поколения назад

Для 37 маркеров 90%.
67 маркеров 50%.
111 маркеров 0,30%.

Чего бы это значило?

Немного непонятно что Вы имеете в виду.
Особенно то, что Вы имеете под словом промежуточные? Какие могут быть промежуточные, если Вы сравниваете по 111 маркерам?
Что такое проценты родственности?
Не могли бы Вы выложить исходные результаты?

При сравнении моего набора 219850 с Mr. Zagid Azizov
на 12 маркерах в ФТДНА было
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   33,57%
8   55,88%
12   70,69%
16   80,53%
20   87,07%
24   91,41%

На 67 маркерах
.....
.....

24              50,30%

на 111 маркерах
.....
.....

24               0,31%
Согласен с Вами, здесь что-то не так. А можно ли опубликовать оба гаплотипа? Тогда будет легче разобраться.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Возраст отца
« Ответ #21 : 04 Февраль 2013, 09:43:55 »
Сравнил промежуточные результаты по процентам родственности, рассчитанным ФТДНА относительно ближайшего совпаденца на 24 поколения назад

Для 37 маркеров 90%.
67 маркеров 50%.
111 маркеров 0,30%.

Чего бы это значило?

Немного непонятно что Вы имеете в виду.
Особенно то, что Вы имеете под словом промежуточные? Какие могут быть промежуточные, если Вы сравниваете по 111 маркерам?
Что такое проценты родственности?
Не могли бы Вы выложить исходные результаты?

При сравнении моего набора 219850 с Mr. Zagid Azizov
на 12 маркерах в ФТДНА было
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   33,57%
8   55,88%
12   70,69%
16   80,53%
20   87,07%
24   91,41%

На 67 маркерах
.....
.....

24              50,30%

на 111 маркерах
.....
.....

24               0,31%
Согласен с Вами, здесь что-то не так. А можно ли опубликовать оба гаплотипа? Тогда будет легче разобраться.

Мой КИТ 219850
Вот по Азизову.
In comparing Y-DNA 12 marker results, the probability that Mr. Zagid Azizov and Mikhail Nikolaevich MashkIn shared a common ancestor within the last...
На 12 маркерах.
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   33,57%
8   55,88%
12   70,69%
16   80,53%
20   87,07%
24   91,41%

На 37 маркерах.

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   0,01%
8   0,48%
12   4,36%
16   15,53%
20   33,43%
24   53,31%

На 111 маркерах.
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   0,00%
8   0,00%
12   0,00%
16   0,00%
20   0,01%
24   0,14%

По Друцкому-Соколинскому.
In comparing Y-DNA 12 marker results, the probability that Prince Andrey Droutskoy-Sokolinsky and Mikhail Nikolaevich MashkIn shared a common ancestor within the last...
На 12 маркерах.
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   7,14%
8   20,09%
12   34,36%
16   47,74%
20   59,32%
24   68,87%
На 37 маркерах.
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   0,00%
8   0,02%
12   0,38%
16   2,45%
20   8,38%
24   19,24%

На 111 маркерах.
COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   0,00%
8   0,00%
12   0,00%
16   0,00%
20   0,03%
24   0,31%

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Возраст отца
« Ответ #22 : 04 Февраль 2013, 12:00:25 »
А данных по Азизову нет?

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Возраст отца
« Ответ #23 : 04 Февраль 2013, 12:42:45 »
А данных по Азизову нет?

КИТ 221419

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Возраст отца
« Ответ #24 : 04 Февраль 2013, 15:31:58 »
Начал смотреть. Скорость мутаций получается около 0.004262. Почему такая высокая?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Возраст отца
« Ответ #25 : 04 Февраль 2013, 22:05:29 »
Непонятно, зачем Вы сравниваетесь с человеком из совсем другого субклада(Азизов) Ваш  с ним БОП жил явно больше 5 тыс.лет назад. При таких возрастах этот метод не годится. Кроме того у Вас в DYS650 многошаговая мутация, которая при привлечении    панели 68-111 дополнительно увеличивает ГД.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Возраст отца
« Ответ #26 : 10 Февраль 2013, 13:34:55 »
Начал смотреть. Скорость мутаций получается около 0.004262. Почему такая высокая?
Все-таки какая скорость мутаций закладывалась в приведенные выше расчеты?

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Возраст отца
« Ответ #27 : 19 Апрель 2018, 10:33:24 »
Один мой гапло-брат из Штатов поведал такую историю. Среди его знакомых есть два родных брата, причём младший из них родился когда отцу было 60 лет, а старший - почти на 40 лет раньше. Они заказали тест Y-67 во ФТДНА.

По всем правилам, они должны были бы быть 67/67  со 100% вероятностью.

Результаты: 65/67! Разница в 2 маркера из 67 у родных братьев!

Это что, возраст отца влияет на число мутаций?
да. и это уже давно доказано исследованиями. с возрастом вероятность мутации половой клетки во время ее деления увеличивается

Раз давно известно, что с возрастом  ДНК человека  меняется,
может стоит рекомендации  по тестированию  самого старого представителя рода изменить.

Ишпулат  Янычев 90лет, дети:  Абдал 16л, Мандрин  9л,
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.1625. Л. 0383.

ОТЕЦ – СЫН  81 год!!!
Пока рекорд!

Если этот чел начал  размножаться с 15 лет, это сколько же он ветвей рода наплодил, с постоянно меняющейся ДНК?
Может именно поэтому народу тяжело родственников найти?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Возраст отца
« Ответ #28 : 19 Апрель 2018, 10:48:51 »
Так ведь не настолько же ДНК мутирует, чтобы родственников от неродственников не отличить! Это ж все равно единичные изменения по сравнению со всем геномом :o

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Возраст отца
« Ответ #29 : 19 Апрель 2018, 17:59:45 »
Вы упустили главное - РГАДА. Архив древних актов.
У меня есть примеры уже по 19 веку, когда возраст записи о смерти превышает реальный на почти 30 лет. Точнее, на 28 лет. Человек умер в 52 года (выведено по метрике). На момент смерти указан 80-ти годков.
По ревизиям тоже огромные разбросы.

Сгенерированный лист аномалий у меня занимает десятки страниц.

Вот его начало:

=================================================================
All persons sorted by age of the parent at the person's birth
=================================================================
6
   @I11451@ Федор Титович // (1667)

8
   @I21314@ Параскева Игнатьевна /Еломыстюк (Куц)/ (1773)

9
   @I23852@ Федор Иванович /Камлуков/ (1759)
   @I35109@ Иван Яковлевич /Присовский/ (1769)
   @I10872@ Стефанида Ивановна // (1747)

10
   @I34402@ Лаврентий Евстратиевич /Полищук/ (1808)

11
   @I24794@ Ефросиния Семеновна /Козацкая (Лесык)/ (1807)
   @I40740@ Семен Григорьевич /Тимош (Рудь)/ (1775)
   @I41237@ Яков Игнатьевич /Ткачук/ (26 OCT 1794)
   @I35727@ Елена Ивановна /Рак (Остапенко)/ (1774)
   @I7837@ Марина Ефимовна // (21 JUN 1769)

12
   @I40278@ Евгений Андреевич /Тарасюк/ (1942)
   @I23553@ Петр Алексеевич /Исленьев/ (1745)
   @I43646@ Параскева Степановна /Чоповенко (Коваль)/ (1841)
   @I2556@ Андрей Антонович // (1736)
   @I19349@ Степан Карпович /Дзюбенко/ (1775)
   @I7837@ Марина Ефимовна // (21 JUN 1769)

13
   @I19680@ Анатолий Антонович /Дробот/ (1836)
   @I41121@ Мария Ефимовна /Ткачук (Ткачук)/ (23 SEP 1934)
   @I17593@ Трофим Никитич /Григоренко/ (1788)
   @I30606@ Марианна Венедиктовна /Невинская (Невинская)/ (1789)
   @I17199@ Федор Игнатьевич /Гончар/ (1827)
   @I32991@ Трофим Корнеевич /Панчук/ (1801)
   @I26826@ Лукиан Филиппович /Кулык/ (1782)
   @I19178@ Иосиф Карпович /Дзюбенко/ (4 APR 1776)
   @I17705@ Максим Федорович /Григорук/ (1788)
   @I32222@ Тарасий Иванович /Остапенко/ (21 FEB 1776)
   @I32216@ Семен Матвеевич /Остапенко/ (1826)
   @I40734@ Петр Григорьевич /Тимош/ (1777)
   @I16840@ Никита Иванович /Гнатюк/ (3 APR 1779)
   @I19436@ Мелания Гавриловна /Дитина (Хамрило)/ (1778)
   @I32176@ Ксения Матвеевна /Остапенко (Остапенко)/ (6 FEB 1826)
   @I2556@ Андрей Антонович // (1736)

14
   @I38619@ Татьяна Андреевна /Солопчук (Солопчук)/ (1789)
   @I6973@ Иулиания Ивановна // (1767)
   @I6973@ Иулиания Ивановна // (1767)
   @I31539@ Георгий Федорович /Омельчук/ (1871)
   @I40298@ Иван Андреевич /Тарасюк/ (1944)
   @I12577@ Авраам Ефимович /Абрамов/ (1772)
   @I12577@ Авраам Ефимович /Абрамов/ (1772)
   @I17585@ Моисей Никитич /Григоренко/ (1789)
   @I13737@ Евгения Ивановна /Бакало (Бакало)/ (13 AUG 1941)
   @I27105@ Иван Александрович /Кучер/ (9 APR 1783)
   @I6584@ Иларион Панкратович // (1768)
   @I1896@ Агафья Святославовна / (Рюриковичи Северские)/ (1190)
   @I6189@ Иван Захарович // (30 MAR 1743)
   @I3874@ Васса Саввична // (1805)
   @I19140@ Екатерина Федоровна /Дзюбенко (Полищук)/ (1764)
   @I17705@ Максим Федорович /Григорук/ (1788)
   @I38433@ Семен Фомич /Соболь (Супоня)/ (1783)
   @I18279@ Павел Иванович /Гришин/ (6 NOV 1882)
   @I37527@ Акилина Степановна /Свинарчук (Свинарчук)/ (18 JUN 1798)
   @I13557@ Анна Григорьевна /Асаулюк (Асаулюк)/ (1780)
   @I32847@ Александр Петрович /Панчук/ (1953)
   @I35727@ Елена Ивановна /Рак (Остапенко)/ (1774)
   @I11703@ Феодул Михайлович // (1716)
   @I16720@ Мариамна Семеновна /Глушко (Глушко)/ (17 APR 1780)
   @I15888@ Яков Васильевич /Волынец/ (1790)

15
   @I33605@ Дмитрий Карпович /Пехтерев/ (24 OCT 1824)
   @I41123@ Мария Лаврентьевна /Ткачук (Новак)/ (1844)
   @I25788@ Пелагия Нефедовна /Котова (Котова)/ (9 OCT 1862)
   @I25788@ Пелагия Нефедовна /Котова (Котова)/ (9 OCT 1862)
   @I29210@ Василий Иванович /Мединский/ (31 OCT 1948)
   @I20739@ Дорофей Григорьевич /Дыгас/ (6 JUN 1795)
   @I8345@ Марфа Ивановна // (1814)
   @I16006@ Козьма Гаврилович /Гаврилюк/ (1780)
   @I26926@ Василий Игнатьевич /Куц/ (1780)
   @I36873@ Михаил II Всеволодович Святой /Рюриковичи Черниговские/ (1179)
   @I3654@ Василий Иванович // (1766)
   @I2453@ Анастасия Евсеевна // (1715)
   @I8653@ Матрона Онисимовна // (1733)
   @I30607@ Марианна Венедиктовна /Невинская (Невинская)/ (1791)
   @I3982@ Гавриил Иванович // (1738)
   @I23618@ Евдокия Степановна /Ищук (Полищук)/ (1780)
   @I24804@ Наум Григорьевич /Козацкий (Дробот)/ (1 DEC 1802)
   @I6202@ Иван Иванович // (1753)
   @I32371@ Варвара Евстафиевна /Паламарчук (Паламарчук)/ (4 DEC 1800)
   @I26222@ Степан Васильевич /Кровельный/ (25 DEC 1835)
   @I33560@ Марина Васильевна /Петрухина/ (1753)
   @I29815@ Прокопий Захарович /Мойсейчук/ (1775)
   @I25017@ Марина Андреевна /Компанец (Гайдай)/ (1757)
   @I38572@ Агафия Михайловна /Солопчук (Полищук)/ (1765)
   @I7760@ Максим Георгиевич // (22 APR 1806)
   @I38553@ Мария Максимовна /Солоп (Билан)/ (1820)
   @I15785@ Григорий Васильевич /Волынец/ (1791)
   @I8912@ Михаил Прокофьевич // (1757)
   @I10734@ Степан Владимирович // (1768)
   @I28927@ Харитон Андреевич /Мартюков/ (1750)
   @I18378@ Параскева Федотовна /Гришина (Гришина)/ (1772)
   @I24127@ Евдокия Терентьевна /Карнова (Карнова)/ (13 AUG 1823)
   @I41044@ Евдокия Иосифовна /Ткачук (Ткачук)/ (1923)
   @I6876@ Ирина Якимовна // (1723)
   @I25698@ Василий Павлович /Котесов/ (1938)
   @I26840@ Анастасия Кузьминична /Кульман (Кульман)/ (1782)
   @I6810@ Ирина Максимовна // (1824)
   @I26835@ Роман Филиппович /Кулык/ (1784)
   @I41352@ Агафия Васильевна /Трачук (Трачук)/ (1780)
   @I36400@ Соломония Степановна /Романюк (Романюк)/ (1 AUG 1801)
   @I8226@ Маркелл Иванович // (24 NOV 1758)
   @I33191@ Матрона Ивановна /Паршина (Паршина)/ (6 NOV 1905)
   @I6192@ Иван Зотович // (1728)
   @I28228@ Матрона Гавриловна /Лупикура (Хамрило)/ (1780)
   @I33157@ Дария Николаевна /Паршина (Паршина)/ (11 MAR 1804)
   @I2346@ Алексей Незаконнорожденный // (8 MAR 1817)
   @I40447@ Ян Иванович /Тарнавский/ (1817)
   @I8898@ Михаил Незаконнорожденный // (8 NOV 1827)
   @I17755@ Петр  Максимович /Григорук/ (18 AUG 1877)
   @I22681@ Параскева Семеновна /Заика (Лесык)/ (1820)
   @I40405@ Петр Незаконнорожденный /Тарасюк/ (10 FEB 1823)
   @I22663@ Мария Карповна /Заика (Заика)/ (9 JUN 1778)
   @I33438@ Спиридон Степанович /Петренко/ (11 DEC 1885)
   @I8848@ Михаил Георгиевич // (1764)
   @I24073@ Павел Филиппович /Карнов/ (29 JUN 1833)
   @I8820@ Михаил Александрович // (1753)
   @I17093@ Агрипина Севастьяновна /Гончар (Гончар)/ (20 JUN 1887)
   @I22600@ Анастасия Васильевна /Заика (Заика)/ (29 OCT 1779)
   @I3199@ Антон Мартынович // (1744)
   @I36385@ Петр Минич /Романюк/ (1888)
   @I31353@ Григорий Степанович /Оксютенко/ (1775)
   @I28805@ Федор Михайлович /Мартынов/ (1823)
   @I16820@ Иулиания Ивановна /Гнатюк (Гнатюк)/ (16 FEB 1781)
   @I32540@ Корнилий Николаевич /Паламарчук/ (13 AUG 1785)
   @I30131@ Иларион Иванович /Мохонов/ (15 OCT 1821)
   @I19422@ Варвара Васильевна /Дикон (Дикон)/ (4 DEC 1766)
   @I28197@ Стефанида Михайловна /Лукьянчук (Товстокор)/ (1824)
   @I37506@ Наум Иванович /Свидерский/ (1827)
   @I26729@ Матрона Алексеевна /Кузнецова (Шахова)/ (15 NOV 1790)
   @I28495@ Софроний /Макаров/ (1655)
   @I17322@ Савва Петрович /Гордеев/ (2 DEC 1860)
   @I18500@ Надежда Михайловна /Грошева (Титаева)/ (1823)
   @I4615@ Дмитрий Георгиевич // (1746)
   @I7235@ Козьма Михайлович // (1723)
   @I4954@ Евдокия Ивановна / (Аниканова)/ (1815)
   @I15569@ Ева Тимофеевна /Вознюк (Ящук)/ (9 SEP 1864)
   @I11713@ Феоктист Никитич / (Буланцов)/ (1722)
   @I31246@ Михаил Григорьевич /Новохатский/ (1 NOV 1829)
   @I16721@ Марина Васильевна /Глушко (Глушко)/ (17 JUL 1780)
   @I7859@ Марина Матвеевна // (1770)
   @I21651@ Козьма Алексеевич /Ермилов/ (17 NOV 1807)
...

А вот его конец:

80
   @I10797@ Степан Никифорович // (1742)
   @I12102@ Яков Степанович // (1724)

81
   @I3940@ Владимир Степанович // (1725)
   @I6061@ Иван Аникеевич // (1764)

82
   @I16918@ Наум Григорьевич /Голенищев/ (1705)

83
   @I1861@ Агафия Степановна / (Якутина)/ (1708)

84
   @I44082@ Иулиания Аникеевна /Шелаева/ (1769)

86
   @I44082@ Иулиания Аникеевна /Шелаева/ (1769)
   @I3282@ Архип Якимович // (1717)

88
   @I7201@ Козьма Аникеевич // (1773)

90
   @I3100@ Анна Устиновна // (1733)
   @I7201@ Козьма Аникеевич // (1773)

Так что, Ваша карта Ваш рекорд бит.

У меня не только пара 81-летних папаш, но и 90-летняя молодая мамочка имеется.       ;D



*** Совет молодым генеалогам: особое подозрение должны у вас вызывать округлённые до десятков возраста. Во многих случаях они с потолка.      ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100