АвторТема: Славяне, балты и германцы.  (Прочитано 50498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #165 : 29 Январь 2013, 23:52:40 »
скифы по академически  это восточно-иранцы.разделение иранских языков  на восточные и западные  по академически это 7-8 в днэ.
А не слишком поздно? Вроде праиранский суют куда-то в начало 2ого тысячелетия до нашей эры...


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14413
  • Страна: id
  • Рейтинг +937/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #166 : 30 Январь 2013, 00:38:29 »
Дерево кривое. Достаточно сказать, что они развели осетинский и ягнобский непонятно почему. А сближение малоизвестных ормури-парачи с пашто - где-то эти ормури-парачи вообще северо-западными считаются. Гилянский почему-то сблизили с фарси... Надеюсь, хоть тати - это те самые диалекты тати в Иране, близкие к талышскому, а не татский. В общем, раз топология дерева кривая, то и датировки могут быть сомнительные.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #167 : 02 Февраль 2013, 13:19:05 »
ККК r1b m-269 и на  ближнем востоке r1b m-269 -при том ККК первична именно на западе пиренейского полуострова.
так в чем он тогда не прав?

Археологически миграцию по Африке можете показать?
А не археологически? Хоть как-то?  :)

если хоть как-то,то мегалитически.

                                           
                                                 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14413
  • Страна: id
  • Рейтинг +937/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #168 : 02 Февраль 2013, 13:37:35 »
если хоть как-то,то мегалитически.

и где на этой карте древнейшие мегалиты? была ли единая мегалитическая культура?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #169 : 12 Февраль 2013, 14:22:46 »
начало реальной экспансии индоевропейцев это начало второго тысячилетия  днэ- освоение спицевых  колесниц.
в это время появляеться не только  Индоевропейские БМАК и  Синташта ,но и например Триалетская культура.
Цитировать
В центре одного кургана находился большой погребальный зал, в котором были остатки колесницы, причем высота некоторых залов достигала 6 метров, а площадь — 150 кв. метров
Среди множества животных, приносимых в жертву во время погребения умерших, не встречаются лошади, хотя они использовались на Кавказе уже во времена триалетских курганов, как показали исследования С.Ф.А. Шеффера (1944), указавшего, что существовали религиозные, экономические или иные табу, запрещавшие приносить в жертву лошадей на похоронах. Шеффер проводит параллель между латенским погребением воина (Франция) и Южной Германией, где колесницы хоронились со всем снаряжением, но самих лошадей редко приносили в жертву

несколько интересных моментов касательно Триалетской культуры.

Цитировать
После этих основополагающих замечаний мы можем непосредственно перейти к нашей теме, в то время как репрезентативными здесь являются кавказский погребальный инвентарь из Триалети, обнаруженный учеными на территории советской Молдавии Бородинский клад и найденный в южном Прикарпатье в долине Дуная Першинарский клад. Эти находки являются репрезентативными в хронологическом отношении, а также в отношении определенных, характерных для причерноморского региона (как и вне его) исторических черт данного периода.

Оснащение богатых захоронений Триалети сосудами из благородных металлов и бронзы, украшениями из золота, оружием из бронзы и серебра, расписной и чернолощенной керамикой и т.д. позволят заключить следующее:

1. Выделить в конечном счете общую кавказскую ремесленную традицию от изделий Майкопской культуры, если сравнивать престижные предметы из захоронений племенных вождей с погребальным инвентарем Майкопской культуры.

2. В этих художественно-ремесленных изделиях, несмотря на их исключительно кавказский характер, чувствуются технологические, типологические и стилистические связи с переднеазиатским искусством обработки благородных металлов и изготовления украшений (причем в этих художественно-ремесленных отраслях и группах переднеазиатских культур в свою очередь проявляется традиция второй половины третьего тысячелетия).

3. Прекрасная фигура коня (исходя из условий, при которых она была найдена, и судя по степени ее сохранности, ее назначение неясно) указывает на значение этого животного в указанном периоде. Значение это на Переднем Востоке, в юго-восточной, восточной и центральной Европе становится очевидным о появлением конской упряжи, а также художественными изображениями колесниц, а у племен с высокоразвитой культурой — первыми письменными упоминаниями о боевых колесницах, как о новой форме ведения войны и признаке уровня развития.

4. Наконец, имеющаяся между Триалети и микенскими траншейными захоронениями общность в искусстве обработки металлов, формах украшений и в парадном оружии вряд ли носит случайный характер. Не имея возможности дать здесь подробный анализ форм захоронений в Триалети, вое же представляется очевидным то, что богатые захоронения в Триалети, которые датируются первой половиной и серединой 2-го тыс. до н.э., являются свидетельством существования на Кавказе вождей, либо какого-то высшего социального слоя, подобно тем, которым в эгейском регионе принадлежат раннемикенские траншейные захоронения. Общими [163] характерными особенностями захороненных в Триалети и в раннемикенских траншейных захоронениях являются как интенсивность их культурных связей, прежде всего с Передней Азией, так и их важное значение для общего культурного развития в их историческом регионе в эпоху средней и поздней бронзы.
http://annales.info/other/small/muller.htm

Куро-аракская культура???
  хетты>>>малая азия
  ПИЕ
     греко-армяно-арийская группа ИЕ
        триалетская культура >>>Хайаса -армяне
        микенская культура-греки
        бмак-индоиранцы
   ИЕ из европейcкой  группы
        колхидская культура-кимерийцы>>>хальштат- кельты
        синташта >>>абашево/срубная культура- балто-славяна-германцы
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 15:06:21 от Стрелец »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14413
  • Страна: id
  • Рейтинг +937/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #170 : 12 Февраль 2013, 15:30:31 »
колхидская культура-кимерийцы>>>хальштат- кельты

с таким же успехом в Колхиду можно уместить индоариев из города Колхапур. :(

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +252/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #171 : 15 Апрель 2014, 11:40:01 »

http://humus.livejournal.com/3659873.html
Археологические раскопки в Литве. 1913

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #172 : 24 Декабрь 2017, 00:31:57 »
Некоторые рассуждения  по Латвийцам в связи с их аутосомами,
Латвийцы по аутосомам микс двух компонентов неолитического GAC и охотничьего EHG
у них тоесть нет Ямного компонента.
Если охотники EHG те которые прямые предки  Латвийцев это Индоевропейцы то Индоевропейского на нуле у остальных популяций, кроме северных Балто-Славян.
Если все EHG это Индоевропейцы и нетолько те которые прямые предки Латвийцев то у Индоевропейцев Палеолитический возраст.

Если же предкам Латвийцев Индоевропейский принесен компонентом GAC(Культуры Шаровидных Амфор) то здесь уже три варианта

Либо часть GAC Индоевропеизировались от Ямников без смешения с Ямниками(немного раньше появления Шнуровой КШК тоесть) и мигрировав на восток стали их предками
Либо ещё раньше GAC согласно теории Гимбутас были Индоевропеизированы/Курганизированы Майкопцами/в эпоху Майкопцев
Либо GAC изначально ИЕ


Или же другой вариант, скажем только  недавно Индоевропеизировался Балтийский регион генетически другой популяцией которая не оставила след в аутосомах Латвийцев, примерно 2000-2500 лет назад тоесть во время чуть раньше распада Балтов на субветви

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2017, 00:45:34 от Fire »

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #174 : 17 Ноябрь 2019, 12:21:26 »
То есть исходя из этого, можно сделать вывод что славянский компонент выделился из балто-славянской общности не позднее середины первого тысячелетия до н.э. Можно говорить что угодно о том, что это еще не были сугубо славянские культуры, язык был скорее балто-славянским чем собственно славянским, но если расчеты Вадима верны мы имеем уже обособившуюся генетически славянскую общность.
Подтверждение сего факта нанесет серьезный удар по позициям школы Щукина, с их представлением о том что славяне как общность сложились в результате взаимодействия балтов и германцев к середине первого тысячелетия новой эры - с германцами взаимодействовали уже славяне, балты этого избежали имея в качестве барьера все тех же славян. И балты долгое время до того и никогда позже не принимали участия в славянском этногенезе(на уровне популяции).

Возможно праславяне это зарубинецкие древности 2300 лет назад, а по соседству обитали прагерманцы, пшеворская культура.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2817/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #175 : 18 Ноябрь 2019, 15:07:47 »
Возможно праславяне это зарубинецкие древности 2300 лет назад, а по соседству обитали прагерманцы, пшеворская культура.
2300 лет  назад это уже не прагерманцы. Пшеворская восточные германцы.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 658
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #176 : 18 Ноябрь 2019, 15:40:18 »
Прагерманцы 2300 лет ;D назад! Это сильно...
Когда уже были десятки племен, говорящих на диалектах уже отличающихся друг от друга. Зачем писать о том в чем совершенно не разбираешься..
Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор...
То есть про "кентумные народы", марсиан и зеленых человечков..

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.