АвторТема: Славяне, балты и германцы.  (Прочитано 38976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #150 : 28 Январь 2013, 17:42:20 »
ККК r1b m-269 и на  ближнем востоке r1b m-269 -при том ККК первична именно на западе пиренейского полуострова.
так в чем он тогда не прав?

Археологически миграцию по Африке можете показать?

Онлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10843
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2018/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #151 : 28 Январь 2013, 17:54:25 »
а вы думали R1a1 принес праармянский?
так это задорновщина.
Я не о R1a1, а о фригийских или родственных им народах. И в Закавказье попал уже совсем другой народ, нежели когда-то продвинулся из Причерноморья на Балканы. Что лингвистически что генетически. Ну и конечно мощнейшее местное влияние и хетто-лувийских языков и генетическое местного население, в котором игранты практически растворились. Что в прочем наблюдаем по результату большинства подобных миграций.
Ну если это задорновщина, то пожалуй вся современная академическая наука его почитатели. Ну кроме армянской конечно :)

Цитировать
в отличии от бесписменной археологической истории европейских простор,ближневосточная история 2 тысячилетия днэ прекрасно описано в источниках .
нету для вашей миграции  никаких исторических или писменных  оснований и никто для вас их привести не в состоянии.
Смотрите выше - спорить с тем, чему вас десятилетиями учили приверженцы "истинной" истории армян, я не вижу смысла.

Цитировать
это не ответ,а  видимо проявление полного  отсуствия  каких либо цитат которые вы бы могли привести против.
А вы не ленитесь, любые серьезные источники откройте, там все написано. Как то нет желания пережевывать очевидное, начиная от царя Панька.
Цитировать
при том что он главный источник по этногенезу армянкого народа .
а как современник я нахожу лиш потверждение его основопологаюших сведений  и придерживаюсь  именно их.
за себя и отвечаю.
Да я понял. Как мог человек живший в 5 веке НОВОЙ эры, чего то не знать о событиях, происходивших за две тысячи лет до его рождения?
Цитировать
я выше о миграции ближневосточников в БМАК в  эпоху   бронзы  приводил мнение   руководителья Сарианиди.
И что дальше, что  он "руководитель"?
Дубова в каких бы добрых отношениях с ним не была и несмотря на то, что является редактором практически всех его сборников не смогла переступить через себя и дать результат, который бы подтвердил все выводы Сарианиди.
Дубова Надежда Анатольевна - доктор исторических наук, кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник, руководитель Группы этнической экологии, Центр междисциплинарных исследований ИЭА РАН.
Полевые исследования: Руководитель и участник 60 экспедиционных полевых выездов в Таджикистане, Туркменистане, Узбекистане, Киргизии, на Чукотке, Камчатке, в Закавказье и на Северном Кавказе, в Молдавии, в Западной Сибири, на Урале и в Приуралье, в Центрально-Черноземной и Северной России (см. список экспедиций).
Вади́м Миха́йлович Массо́н (3 мая 1929,Ташкент — 19 февраля 2010, Санкт-Петербург) — советский и российский археолог, доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН (с 1954 года). Специалист по археологии Центральной Азии (Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия), Среднего и Ближнего Востока эпохи неолита, энеолита, бронзы, раннего железного века и античного периода.
Автор и соавтор более 32 монографий и 500 статей (опубликованы в России, Великобритании, Германии, Японии, Италии и др.)

Онлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10843
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2018/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #152 : 28 Январь 2013, 17:55:57 »
ККК r1b m-269 и на  ближнем востоке r1b m-269 -при том ККК первична именно на западе пиренейского полуострова.
так в чем он тогда не прав?

Археологически миграцию по Африке можете показать?
А не археологически? Хоть как-то?  :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #153 : 28 Январь 2013, 18:04:22 »
Цитировать
в отличии от бесписменной археологической истории европейских простор,ближневосточная история 2 тысячилетия днэ прекрасно описано в источниках .
нету для вашей миграции  никаких исторических или писменных  оснований и никто для вас их привести не в состоянии.
Смотрите выше - спорить с тем, чему вас десятилетиями учили приверженцы "истинной" истории армян, я не вижу смысла.

вы не сможете спорить по этой теме , потому что эти тезы  не могут аргументировать  те професионалы  на которых вы  должны  будите ссылаться.
есть некоторые( не очень большое количество) темы,  которые по фактологии,источникам и  аргументации  я знаю намного лучше.


Цитировать
это не ответ,а  видимо проявление полного  отсуствия  каких либо цитат которые вы бы могли привести против.
А вы не ленитесь, любые серьезные источники откройте, там все написано. Как то нет желания пережевывать очевидное, начиная от царя Панька.

как то советовали мне по этому поводу для понимания "очевидного"   почитать  Монгайта.
оказалось он сам признал что показать миграцию  готов из скандинавии  по археологии  не в состоянии.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 18:14:58 от Стрелец »

Онлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10843
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2018/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #154 : 28 Январь 2013, 18:23:21 »
связываю.
только это поздний субклад R1b-U152.
прямиком из железоплавительных  племен  колхидской культуры через спасаюшихся бегством от скифов  кимерийцев .
Я надеюсь это не очень удачная шутка. Так это.. Скифы они тоже армяне?
Цитировать
прямым не являеться.
КППУ выплавку железо не придумывали.
Да? А sputnik при Иване Грозном и Петре 1 тоже не запускали. Отсюда вывод, что современные русские не имеют никакого отношения к России петровских времен?
Цитировать
ККК r1b m-269 и на  ближнем востоке r1b m-269 .при том ККК первична именно на западе пиренейского полуострова.
плюс  в африке ответвление v-88
так в чем он тогда не прав?
Одна из версий что ККК первична на Пиренеях, другая - в Центральной Европе. Пока имеем именно центральноевропейских представителей ККК R1b. В остальном логики напрочь не вижу. Каким боком вы сюда v-88 привязали?
Далее. У большинства армян L11-, плюс еще старые ветви, промежуточные между ними и западноевропейскими  встречаются на Северном Кавказе, у башкир и россыпью по Восточной Европе. Вы по Северной Африке что-то подобное видите?

Онлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10843
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2018/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #155 : 28 Январь 2013, 18:24:49 »
Стрелец, отсутствие аргументации у академической науки и нежелание вами принимать эту аргументацию , это разные вещи.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11992
  • Страна: az
  • Рейтинг +2398/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #156 : 29 Январь 2013, 12:18:13 »
Тема интересная, но лучше начиная с 9-й страницы выделить отдельную тему.

Обсуждение этногенеза армян (по сути, именно к этому всё и свелось) здесь:
Армянская тема
Происхождение армян в свете лингвистики и ДНК-генеалогии

Не надо без нужды плодить одни и те же темы.


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1160/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #157 : 29 Январь 2013, 12:26:01 »
Тема интересная, но лучше начиная с 9-й страницы выделить отдельную тему.

Обсуждение этногенеза армян (по сути, именно к этому всё и свелось) здесь:
Армянская тема
Происхождение армян в свете лингвистики и ДНК-генеалогии

Не надо без нужды плодить одни и те же темы.

Согласен. Укажите с какого сообщения - перенесу.
Есть ещё и Армянский ДНК-проект: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5050.0.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11992
  • Страна: az
  • Рейтинг +2398/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #158 : 29 Январь 2013, 15:50:27 »

Онлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10843
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2018/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #159 : 29 Январь 2013, 20:20:24 »
А как делить? Там в нескольких постах по абзацу об этом, остальное о германцах, ариях, R1b и т.д.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1160/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #160 : 29 Январь 2013, 22:18:07 »
А как делить? Там в нескольких постах по абзацу об этом, остальное о германцах, ариях, R1b и т.д.

Честно говоря, и я в размышлении.
Проще переименовать тему в "Славяне, балты, германцы и армяне" :)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #161 : 29 Январь 2013, 22:44:08 »
связываю.
только это поздний субклад R1b-U152.
прямиком из железоплавительных  племен  колхидской культуры через спасаюшихся бегством от скифов  кимерийцев .
Я надеюсь это не очень удачная шутка. Так это.. Скифы они тоже армяне?
скифы по академически  это восточно-иранцы.разделение иранских языков  на восточные и западные  по академически это 7-8 в днэ.
первое древнейшее упоминание скифов в ассирийских источниках  это ашгуза в 7 в днэ в среднем течении куры.
так что кимерийцы из колхидской долины  не очень  долеко.
----------------------------------------
Цитировать
прямым не являеться.
КППУ выплавку железо не придумывали.
Да? А sputnik при Иване Грозном и Петре 1 тоже не запускали. Отсюда вывод, что современные русские не имеют никакого отношения к России петровских времен?
после петровских времен большая часть русской правяшей верхушки  германская по происхождению  и все культурные иновации изменившие  облик московской руси связаны с  европеизацией через людей носителей этой  культурной традиции .
Цитировать
Некоторые исследователи считают, что после разгрома киммерийцев Часть их переселилась на запад, а возможно даже вошла в состав племенной знати гальштатской культуры.
---------------------------------------------
Цитировать
ККК r1b m-269 и на  ближнем востоке r1b m-269 .при том ККК первична именно на западе пиренейского полуострова.
плюс  в африке ответвление v-88
так в чем он тогда не прав?
Одна из версий что ККК первична на Пиренеях, другая - в Центральной Европе. Пока имеем именно центральноевропейских представителей ККК R1b. В остальном логики напрочь не вижу. Каким боком вы сюда v-88 привязали?
Далее. У большинства армян L11-, плюс еще старые ветви, промежуточные между ними и западноевропейскими  встречаются на Северном Кавказе, у башкир и россыпью по Восточной Европе. Вы по Северной Африке что-то подобное видите?
ККК(около 2800—1900 до н. э.) по распостронению и времени сильно совпадает с распостронением долменов в западной европе.
прямая паралель это западнокавказкая долменная  культура 3-2 тыс днэ
вот эта долменная культура и сменилась колхидской(.16 по 7 вв. до н. э.)
а поскольку возвроста европейских линий R1b не дотягивают до ККК ,то они вполне могут быть вторичной волной из западного кавказа.
в этом свете R1b не являються исконно индоевропейскими настолько же настолько и R1а. у каждого из ИЕ групп оказались свои аборигены.
начало реальной экспансии индоевропейцев это начало второго тысячилетия  днэ- освоение спицевых  колесниц.
в это время появляеться не только  Индоевропейские БМАК и  Синташта ,но и например Триалетская культура.
Цитировать
В центре одного кургана находился большой погребальный зал, в котором были остатки колесницы, причем высота некоторых залов достигала 6 метров, а площадь — 150 кв. метров
Среди множества животных, приносимых в жертву во время погребения умерших, не встречаются лошади, хотя они использовались на Кавказе уже во времена триалетских курганов, как показали исследования С.Ф.А. Шеффера (1944), указавшего, что существовали религиозные, экономические или иные табу, запрещавшие приносить в жертву лошадей на похоронах. Шеффер проводит параллель между латенским погребением воина (Франция) и Южной Германией, где колесницы хоронились со всем снаряжением, но самих лошадей редко приносили в жертву
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 23:21:00 от Стрелец »

Онлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10843
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2018/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #162 : 29 Январь 2013, 22:57:02 »
Цитировать
скифы по академически  это восточно-иранцы.
разделение иранских языков  на восточные и западные  по академически это 7-8 в днэ.
первое древнейшее упоминание скифов в ассирийских источниках  это ашгуза в 7 в днэ в среднем течении куры.
так что кимерийцы из колхидской долины  не очень  долеко.
Понятно. Таки скифы у вас армяне или что-то около того.
На сем обсуждение закончу.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #163 : 29 Январь 2013, 23:12:00 »
У большинства армян L11-, плюс еще старые ветви, промежуточные между ними и западноевропейскими  встречаются на Северном Кавказе, у башкир и россыпью по Восточной Европе. Вы по Северной Африке что-то подобное видите?

Небольшое замечание. Не существует промежуточных веток между армянами и западноевропейцами. Среди L23 есть только z2105/2103 куда входят все "старые" восточные ветки от восточной европы до закавказья и южнее и, скорей всего, до башкиров. И есть ветка L51 - западноевропейская. Не найдено ни одного пока L23* гаплотипа. Эти сестринские ветки уже отделились вероятно не менее 6000 лет назад. Предковые гаплотипы только M269*.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 23:26:24 от smal »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #164 : 29 Январь 2013, 23:27:58 »
скифы по академически  это восточно-иранцы.разделение иранских языков  на восточные и западные  по академически это 7-8 в днэ.

А не слишком поздно? Вроде праиранский суют куда-то в начало 2ого тысячелетия до нашей эры...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100