АвторТема: Славяне, балты и германцы.  (Прочитано 38596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10835
  • Страна: id
  • Рейтинг +647/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #135 : 26 Январь 2013, 21:41:01 »
На мой взгляд, в древние времена дробиться могли только бинарно, НО...

http://kassian.livejournal.com/280833.html#comments про лезгинские.

Цитировать
На самом деле это всё в пределах погрешности, так что корректнее считать, что деление было тройным: Udi, Archi, Nuclear.

Ещё советую посмотреть на классификации всяких банту и австронезийских - там чёрт ногу сломит. Да, и не путаем язык и племя.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10835
  • Страна: id
  • Рейтинг +647/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #136 : 26 Январь 2013, 21:47:31 »
оно и так бинарно

К сожалению, это только одна из версий и я даже не знаю, насколько широко она принята среди индоевропеистов. Единственное, в чём большинство согласно, наверное - это бинарность при распаде на анатолийские и узкоиндоевропейские.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #137 : 26 Январь 2013, 21:56:24 »
оно и так бинарно

К сожалению, это только одна из версий и я даже не знаю, насколько широко она принята среди индоевропеистов.
Cтаростин и его ученики считали, что армянский и греческий ближе между собой,чем к индо-арийским. Так что это один из вариантов, не факт,что верный.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10649
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1910/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #138 : 26 Январь 2013, 23:42:34 »
всех этих постшнуровиков из ие народов вы в состоянии соотнести только с славяно-балто-германской ветьвю  -для которых и фатяновцы и среднеднепровцы и ясторфцы и тпитд   всего лиш  субстрат.
Не могли бы вы сказать, кто не субстрат для балтов?
И уж тем более, что вы имеете ввиду, называя "субстратом" ясторфцев? Ясторфская культура и есть собственно первая германская. Для кого они были субстратом? И почему вы ясторфскую культуру поставили в один ряд с фатьяновской и среднеднепровской? Ничего что их разделяет пару тысяч лет и это уже совсем другая история?

Цитировать
насчет избиритальности -вам же кажеться как то безразлично как это R1a1 сатемные армяно-арийцы дойдя до  Армении и Сирии  вымерли  как могикане.
при том что вы даже археологически не в состоянии показать эту миграцию.
Почему вымерли? Вы отказываете в праве называться армянами к примеру Авдояну, Саркиссяну и другим R1a1 Z283+(хотя предки кого-то из них действительно могли попасть в Закавказье и позже), не задаетесь вопросом когда в Закавказье мог попасть целый кластер I2c*?http://www.familytreedna.com/public/armeniadnaproject/default.aspx?section=yresults  С археологией да, много вопросов - на данный момент наверное ни у одной из версий нет 100% археологической базы. Что до остального, то мы уже с вами пробовали говорить об армянском этногенезе, разговор вряд ли получится. Я понимаю что уже в советские времена(!) в армянских школах преподавали историю несколько отличную от остальных весей и стран, понимаю что в независимой Армении автохонисты победили окончательно и спорить с человеком, который вырос на этом, бесполезно. Вон даже армянских эмигрантов-ученых которые придерживаются "генеральных", бытующих в мировой науке взглядов, называют предателями, что уж тут мне....

Цитировать
а когда БМАК уже сложилься никаких "андроновцев" пока  рядом не было.
к моменту существования БМАК  зона предков андроновцев не выходила за рамки северных поселений  синташты-аркаима.
а сами БМАК-овцы пришли из той же  Сирии .можете у Сарианиди посмотреть.
ассимилировали они соответственно население ранее занимавшую ИХ тереторию и остававиших в общеарийском так называемый НЕиндоевропейский субстрат.
Да, БМАК сложился как прямое продолжение неолита Средней Азии, тот в свою очередь имеет связь с Ираном. Но при чем здесь ИЕ? Как то ы легко тысячелетиями оперируете.  Мы ведь говорим о временах, когда ареал БМАК стал "стартовой площадкой" для экспансии в Индию?
И кого там они ассимилировали? Что общего между культурами Намазги, Алтын-Депе и последующими индоевропейскими!? Примерно как кульуту монгольских кочевников и египетских феллахов выводить из одного корня.

Цитировать
возможно европейские R1b  и связанны  с  катакомбниками,но я в этом сильно сомневаюсь .
как  федорово датируеться  поздно так и в центральной европе келтов  R1b раннее хальштата не наблюдаеться .
собственно келтская прообщность и датируеться где то 1000 г днэ.
хальштатцы определенно пришли с востока уже в период железа  и железом же   снесли  КППУ.
срубники по времени тут больше подходят.
Мне очень интересно знать, где вы видели дДНК гальштата и не менее интересно, как вы весь такой в теме, не зваметили дДНК колоколовидных кубков....
Гальштат снес поля погребальных урн!?  :oС востока!? :o Срубники R1b в Европе!? :o
Я не знаю о чем дальше можно говорить.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11859
  • Страна: az
  • Рейтинг +2333/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #139 : 28 Январь 2013, 11:05:04 »
Цитировать
Какое наблюдение верное?  "Непонятная траектория" это путь с юга Средней Азии до севера Индии и Пакистана? Не думаю что и у тех людей были такие проблемы с географией. Если кто-то не знает ареал распространения андроновской КИО, то это ведь его проблемы, а не проблемы андроновцев.
"Непонятная проблема" это нуристанцы? Ну так вообще-то практически все авторы говорят о нескольких волнах арийцев или близких им народов, собственно арийцы - последняя.
Zastrug, независимо от того, какую гипотезу считать отправной точкой (курганную или анатолийскую) распад ариев на нуристанцев и индо-иранцев произошёл уже в Южной Азии, т. е. Афганистане. Эти три группы народов имеют один и тот же субстратный пласт, взятый от БМАК. Это говорит, что субстрат проник в эти языки на уровне их единства, а не в три группы по отдельности. Иначе говоря, если принять курганный сценарий, андроновцы могли быть только ариями, которым потом суждено было распасться на группы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10835
  • Страна: id
  • Рейтинг +647/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #140 : 28 Январь 2013, 11:41:22 »
А нуристанцы живут к юго-востоку от БМАК, например. Недалеко ушли, застряв в горах?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #141 : 28 Январь 2013, 12:58:04 »
Не могли бы вы сказать, кто не субстрат для балтов?
выбирайте из J2 и r1b

Почему вымерли? Вы отказываете в праве называться армянами к примеру Авдояну, Саркиссяну и другим R1a1 Z283+(хотя предки кого-то из них действительно могли попасть в Закавказье и позже)?
такое низначительное количество R1a  как у армян  вы  можно найти  и у балтов  касательно  R1b .
это   к тому что   при любых построениях надо быть последовательным в методологии.
палка на двух концах.

не задаетесь вопросом когда в Закавказье мог попасть целый кластер I2c*?
вопрос открытий ,но даже   I2c*  в два раза  больше чем  вашей исконной   армяно-арийской R1a.

С археологией да, много вопросов - на данный момент наверное ни у одной из версий нет 100% археологической базы.
собственно по этому и стоит выбор между версиями допускаюших наименшию ничем не обоснованную гипотетичность и   притягиваний за уши.
---------------------------------------------------------------
И уж тем более, что вы имеете ввиду, называя "субстратом" ясторфцев? Ясторфская культура и есть собственно первая германская. Для кого они были субстратом? И почему вы ясторфскую культуру поставили в один ряд с фатьяновской и среднеднепровской? Ничего что их разделяет пару тысяч лет и это уже совсем другая история?
германскость ясторфа построена лиш на том что после него на этой  теретории к первому веку днэ начинаються фиксироваться германские племена.никакая  археологическая приемственность  между ясторфом и материальной культурой ранних германцев первого века не доказано.
так же как отсуствуют какие либо археологические следы гипотетической миграции древнейшей германской ветви в лице готов из скандинавии через долину вислы к чернаморью ,где они реально фиксируются исторически.

Что до остального, то мы уже с вами пробовали говорить об армянском этногенезе, разговор вряд ли получится.
Я понимаю что уже в советские времена(!) в армянских школах преподавали историю несколько отличную от остальных весей и стран, понимаю что в независимой Армении автохонисты победили окончательно и спорить с человеком, который вырос на этом, бесполезно. Вон даже армянских эмигрантов-ученых которые придерживаются "генеральных", бытующих в мировой науке взглядов, называют предателями, что уж тут мне....
исконная традиоционная  армянская историческая  версия не автохтонная,а  именно миграционная.
такую ошибку как вы  в свое время допустил и Немировский ,который в критике армянских историков ссылаюших на  Хоренаци заявил что мол тот  автохтонист.
в действительности там тоже миграция только с юга- с начало в район провинции Корчайк( где основан армянский дом Кадмоса),после не север в левобереже озеро Ван(где армянское ушелье и место битвы Айка агегнавора  с Белом) и еще дальше на северо-запад в провинцию Туруберан(где основан дом отцов-Харк).
никаих северов и балкан  впомине нет.
так же как у греков в помине нет никаких северных черноморий или балкан.
их рода основавши Аргос ,Тиринф ,Микены  и Фивы   пришли из Финикии и предки у них такие же как в мифах у армян- Агенор, его брат Бел и внук Агенора Кадмос.

Да, БМАК сложился как прямое продолжение неолита Средней Азии, тот в свою очередь имеет связь с Ираном. Но при чем здесь ИЕ? Как то ы легко тысячелетиями оперируете.  Мы ведь говорим о временах, когда ареал БМАК стал "стартовой площадкой" для экспансии в Индию?
И кого там они ассимилировали? Что общего между культурами Намазги, Алтын-Депе и последующими индоевропейскими!? Примерно как кульуту монгольских кочевников и египетских феллахов выводить из одного корня.
БМАК  сложилься в конце третьего тысячилетия. племена его основавшие по Сарианиди пришли из ближнего востока в этом же тысячилетия.
это бронза.никакие неолитчики как и в случае с Аркаимцами тут не причем.
Цитировать
Здесь, на востоке современногоТуркменистана, была обнаружена древняя страна «Мар-гуш», как она названа в известной Бехистунской надписи.Первые попытки освоения этих районов местными южно-туркменистанскими племенами относятся еще к IV тыс. дон.э., но они оказались неудачными и не получили своего
дальнейшего развития (Сарианиди, 1990, 2002). Следую-щая попытка прихода сюда племен состоялась на тысячулет позднее – в конце III тыс. (примерно в период Ур-III иСаргона Аккадского). В это время здесь, в древней дельтереки Мургаб, появляются пришлые из Передней Азииоседло земледельческие и скотоводческие племена, владе-ющие высокоразвитым искусством и культурой передне-азиатского круга, которые на долгом пути включали в свойсостав многие народы, в том числе и те, кто издревле обиталв предгорьях Копетдага.

« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 13:31:35 от Стрелец »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10835
  • Страна: id
  • Рейтинг +647/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #142 : 28 Январь 2013, 13:04:47 »
Стрелец, так что там насчёт R1b и R1a в Германии у бикеров и кордедов лет эдак 4600 назад?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #143 : 28 Январь 2013, 13:16:26 »
Мне очень интересно знать, где вы видели дДНК гальштата и не менее интересно, как вы весь такой в теме, не зваметили дДНК колоколовидных кубков....

посмотрите внимательно -я говорил не о R1b вообще  ,а  о келтов  R1b
я буду только рад если данные по тем двум немецким ККК отнесенных к R1b1- M269 потвердяться .
тогда у меня окажуться брахоцевальные R1b1 с уплощенными затылками в ККК и R1b1- M269 армяне на ближнем востоке с такой  же антропологической характеристикой.
надеюсь это поставит точку в ваших сомнений касательно существования арменоидов в эпоху бронзы,а так же заставаит изменить мнение касательно истинности гипотезы их  происхождения от средиземноморцев по Алексееву.

кроме того поскольку древнейшие ККК родом из Португалии и двигались постепенно на восток ,то тогда очевидно надо считать по Клесову что эти R1b1 прошли из ближнего  востоке в иберию через африку.
опять таки по клесову же эта волна никаких потомков не оставила,и была замещена молодыми ветвьями R1b1 двигуюшихся  в обратном направлении из  центральной Европы на запад.
вот эта  вторая  волна в иберии  и есть собственно гальштата-латено-келтская R1b-U152  .




Гальштат снес поля погребальных урн!?  :oС востока!? :

Гальштат =кельты и не я это придумал и  это первая железная культура  в центральной европе .
а железо это эксклюзивная технология дававшая огромное примущество над аборигенными племенами.
распостронялась она не через медленную культурную дифузию,а набегом  новых племен .
Вольфганг Киммиг и П. Бош-Гимпер  "Теория волны переселений" видимо тоже об этом .
так дорийцы разрушили микенскую цивилизацию и так гальштатцы  вытесняли  КППУ.
начало распостронения железных экспансий это малая азия конца второго тысячилетия  где хетты держали монополию.
поскольку хеттское и армянское  название железо связанно с адыго-кабардинским  ,то технология возможно охватывала восточное чернаморье.
West Caucasian: *ƛ̣ʷA  Meaning: earth      ~           Armenian:erk-ir-  Meaning: earth     
West Caucasian: *ƛ̣ʷV  blue, green. iron    ~          Armenian:erk-in-  Meaning:sky( ->  Armenian:erk-ath - iron) = хетт:Ha-wurkin-iron
Adyghe: ʁʷǝč̣ǝ 2iron
Kabardian: ʁʷǝṣ́ 2 iron
Ubykh: wǝc̣ʷá 2 iron

Срубники R1b в Европе!? :o

что касаеться того почему именно я назвал   срубников ,то это потому что  срубников как предковых для   кимерийцов назвали археологы.
из трех известных имен Кимерийцев одна Лугдамис  изоглосса  именно с  келтским богом Лугием .
    Dug-dam-mei /Lygdamis    deity Lugus  - Celtic pantheon/Lugius - Cimbri chief   +(  Latin:damus/Celtic:*dāno-m >Ir dān, Cymr dawn/  -давать,дар)
       по структуре  оброзовано как имья другого кимерийского вождя   Сандаксатру от имени  лувийского   бога  Сандона.
   Sandaksatru                     deity Sanda           + Old Indian: kṣatrá- n. `dominion, power, might'
но а само имье кимерийцев  повторяет этноним уэлских кельтов   кимров.

но археологы могут ведь быть не правы .
кимерийской>протокелтской  в полне могла   быть и  колхидская  культура>хальштат .
в частности название реки Рионы в колхиде = река Рейн < Кельтские: Gaul Rhēnos `Rhein'; Ir rīan `Meer'; Cymr rhid `Same'; OIr riathor, Cymr rhaiadr
кроме того это обясняет и выделяемые лингвистами картвело-индоевопейские изоглоссы затрагиваюшие из ие только европеские ветви.

У геродота  есть пртиворечивий рассказ о переселении кимерийцев.
будто те  споря как поступить при  вторжении скифов  с востока разделились на двое.
одна ушла на ближный восток через восточное черноморское побережье.
вторая ,видимо те которые у Геродота  похронили сородичей в райое реки  днестр , и  была вытеснена в центральную европу .
датировка кимерийского вторжения 8 веком днэ и датировка Гальштата 9 веком днэ не слишком сильно разняться.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 15:36:00 от Стрелец »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10835
  • Страна: id
  • Рейтинг +647/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #144 : 28 Январь 2013, 13:34:53 »
кроме того поскольку древнейшие ККК родом из Португалии и двигались постепенно на восток ,то тогда очевидно надо считать по Клесову что эти R1b1 прошли из ближнего  востоке в иберию через африку.

не вижу ничего очевидного. Португалия не Африка.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10649
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1910/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #145 : 28 Январь 2013, 16:26:37 »
Не могли бы вы сказать, кто не субстрат для балтов?
выбирайте из J2 и r1b
То есть R1b  и J2 принесли балто-славянские языки!?  ;D ;D ;D
Да блин, Петросян отдыхает.
Цитировать
вопрос открытий ,но даже   I2c*  в два раза  больше чем  вашей исконной   армяно-арийской R1a.
Не моей, а вашей  ;D
Или вы тех обладателей гаплогруппы, которые вступили в проект за армян не считаете?
Что с того что больше? Пришли ведь не напрямую из Причерноморья, а с Балкан. Естественно что на Балканах был уже совсем не тот расклад частот гаплогрупп.
Цитировать
такое низначительное количество R1a  как у армян  вы  можно найти  и у балтов  касательно  R1b .
это   к тому что   при любых построениях надо быть последовательным в методологии.
палка на двух концах.
То есть для вас R1b это просто гаплогруппа, на такие мелочи как "снипы" и клады вы внимания не обращаете? Ну тогда расскажите нам историю про армян-ИЕ, покоривших Камерун.
А чтобы быть последовательным, найдите сначала балтов R1b, посмотрите на их клады, убедитесь что они производны от германцев и а том закройте эту тему.
Цитировать
германскость ясторфа построена лиш на том что после него на этой  теретории к первому веку днэ начинаються фиксироваться германские племена.никакая  археологическая приемственность  между ясторфом и материальной культурой ранних германцев первого века не доказано.
так же как отсуствуют какие либо археологические следы гипотетической миграции древнейшей германской ветви в лице готов из скандинавии через долину вислы к чернаморью ,где они реально фиксируются исторически.
Садитесь - два. Здесь все что можно нагромоздили - готов смешали с собственно ясторфом, занялись ревизионизмом. Может прежде чем свои теории выдвигать стоит ознакомиться с классической и общепризнанной версией?

Цитировать
исконная традиоционная  армянская историческая  версия не автохтонная,а  именно миграционная.
такую ошибку как вы  в свое время допустил и Немировский ,который в критике армянских историков ссылаюших на  Хоренаци заявил что мол тот  автохтонист.
При чем здесь Хоренаци? Я говорил об армянской исторической школе новейшего времени. Вы ведь в школе не при Хоренаци учились?

Цитировать
БМАК  сложилься в конце третьего тысячилетия. племена его основавшие по Сарианиди пришли из ближнего востока в этом же тысячилетия.
это бронза.никакие неолитчики как и в случае с Аркаимцами тут не причем.
Дубова:
"Таким образом, анализ уникальных антропологических материалов, полученных, благодаря раскопкам Маргианской археологической экспедиции под руководством В. И. Сарианиди на Гонур Де е, ПОЗВОЛЯЕТ УВЕРЕННО УТВЕРЖДАТЬ, что базовым компонентом населения Маргианы является НЕОЛИТИЧЕСКОЕ земледельческое население, проживавшее в более южных и юго-западных по отношению к древней дельте р. Мургаб районах, в том числе и в северных предгорьях Копетдага. Учитывая наличие сближения обеих частей
гонурской серии (некрополь и «руины») с памятниками цивилизации долины р. Инд, с  одной стороны, и с другой, – с группами, жившими к югу от Копетдага, можно говорить о том, что, кроме торговых и культурных связей между этими регионами, имели место и, по всей видимости, волнообразные перемещения населения..."
Это население, если не родственное, то имеющее близкие связи с Хараппой, теми кому на смену и пришли арии.
Что до андроновцев, то например авторитетный ученый и соавтор Сарианиди Массон писал:
"Более массовое продвижение, если опираться на предлагаемую лингвистикой ведийскую хронологию, могло уже совпадать со временем широкого проникновения в Среднюю Азию носителей федоровских традиций степной зоны. Следует подчеркнуть, что подобные продвижения на юг происходили через своего рода барьер южных цивилизаций, культурно ассимилировавший пришельцев и поэтому мало перспективно искать в Индостане лепную посуду степного облика.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10649
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1910/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #146 : 28 Январь 2013, 16:28:12 »
Мне очень интересно знать, где вы видели дДНК гальштата и не менее интересно, как вы весь такой в теме, не зваметили дДНК колоколовидных кубков....
посмотрите внимательно -я говорил не о R1b вообще  ,а  о келтов  R1b
Хорошо. Ставим вопрос по-другому - о каких дДНК кельтов вы говорили, ну если гальштат с кельтами не связываете?

Цитировать
я буду только рад если данные по тем двум немецким ККК отнесенных к R1b1- M269 потвердяться .
???
Не понял. У вас есть основания не доверять той публикации в AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY ?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10649
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1910/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #147 : 28 Январь 2013, 16:39:56 »
Цитировать
то тогда очевидно надо считать по Клесову
Вот с этого и нужно было начинать, тогда бы сразу перенесли беседу в Кунсткамеру.
Цитировать
Гальштат =кельты и не я это придумал и  это первая железная культура  в центральной европе .
Нет, здесь вы на удивление придерживаетесь общепризнанной точки зрения. Это что до " Гальштат =кельты". Но конечно смогли не соригинальничать - "Гальштат снес поля погребальных урн, придя с востока"  - вот здесь вы первый. :) Да гальштат вырос из этой культцрной общности, развился на ее традициях и является прямым продолжением.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #148 : 28 Январь 2013, 17:20:50 »
Не могли бы вы сказать, кто не субстрат для балтов?
выбирайте из J2 и r1b
То есть R1b  и J2 принесли балто-славянские языки!?  ;D ;D ;D
Да блин, Петросян отдыхает.

а вы думали R1a1  z283  принес праармянский?
так это задорновщина.

Цитировать
вопрос открытий ,но даже   I2c*  в два раза  больше чем  вашей исконной   армяно-арийской R1a.
Не моей, а вашей  ;D
Или вы тех обладателей гаплогруппы, которые вступили в проект за армян не считаете?
Что с того что больше? Пришли ведь не напрямую из Причерноморья, а с Балкан. Естественно что на Балканах был уже совсем не тот расклад частот гаплогрупп.
в отличии от бесписменной археологической истории европейских простор,ближневосточная история 2 тысячилетия днэ прекрасно описано в источниках .
нету для вашей миграции  никаких исторических или писменных  оснований и никто для вас их привести не в состоянии.

Цитировать
германскость ясторфа построена лиш на том что после него на этой  теретории к первому веку днэ начинаються фиксироваться германские племена.никакая  археологическая приемственность  между ясторфом и материальной культурой ранних германцев первого века не доказано.
так же как отсуствуют какие либо археологические следы гипотетической миграции древнейшей германской ветви в лице готов из скандинавии через долину вислы к чернаморью ,где они реально фиксируются исторически.
Садитесь - два. Здесь все что можно нагромоздили - готов смешали с собственно ясторфом, занялись ревизионизмом. Может прежде чем свои теории выдвигать стоит ознакомиться с классической и общепризнанной версией?

это не ответ,а  видимо проявление полного  отсуствия  каких либо цитат которые вы бы могли привести против.

Цитировать
исконная традиоционная  армянская историческая  версия не автохтонная,а  именно миграционная.
такую ошибку как вы  в свое время допустил и Немировский ,который в критике армянских историков ссылаюших на  Хоренаци заявил что мол тот  автохтонист.
При чем здесь Хоренаци? Я говорил об армянской исторической школе новейшего времени. Вы ведь в школе не при Хоренаци учились?

при том что он главный источник по этногенезу армянкого народа .
а как современник я нахожу лиш потверждение его основопологаюших сведений  и придерживаюсь  именно их.
за себя и отвечаю.

Цитировать
БМАК  сложилься в конце третьего тысячилетия. племена его основавшие по Сарианиди пришли из ближнего востока в этом же тысячилетия.
это бронза.никакие неолитчики как и в случае с Аркаимцами тут не причем.
Дубова:
"Таким образом, анализ уникальных антропологических материалов, полученных, благодаря раскопкам Маргианской археологической экспедиции под руководством В. И. Сарианиди на Гонур Де е, ПОЗВОЛЯЕТ УВЕРЕННО УТВЕРЖДАТЬ, что базовым компонентом населения Маргианы является НЕОЛИТИЧЕСКОЕ земледельческое население, проживавшее в более южных и юго-западных по отношению к древней дельте р. Мургаб районах, в том числе и в северных предгорьях Копетдага. Учитывая наличие сближения обеих частей
гонурской серии (некрополь и «руины») с памятниками цивилизации долины р. Инд, с  одной стороны, и с другой, – с группами, жившими к югу от Копетдага, можно говорить о том, что, кроме торговых и культурных связей между этими регионами, имели место и, по всей видимости, волнообразные перемещения населения..."
Это население, если не родственное, то имеющее близкие связи с Хараппой, теми кому на смену и пришли арии.
Что до андроновцев, то например авторитетный ученый и соавтор Сарианиди Массон писал:
"Более массовое продвижение, если опираться на предлагаемую лингвистикой ведийскую хронологию, могло уже совпадать со временем широкого проникновения в Среднюю Азию носителей федоровских традиций степной зоны. Следует подчеркнуть, что подобные продвижения на юг происходили через своего рода барьер южных цивилизаций, культурно ассимилировавший пришельцев и поэтому мало перспективно искать в Индостане лепную посуду степного облика.

я выше о миграции ближневосточников в БМАК в  эпоху   бронзы  приводил мнение   руководителя Сарианиди.

« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 17:48:29 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #149 : 28 Январь 2013, 17:31:46 »
Мне очень интересно знать, где вы видели дДНК гальштата и не менее интересно, как вы весь такой в теме, не зваметили дДНК колоколовидных кубков....
посмотрите внимательно -я говорил не о R1b вообще  ,а  о келтов  R1b
Хорошо. Ставим вопрос по-другому - о каких дДНК кельтов вы говорили, ну если гальштат с кельтами не связываете?

связываю.
только это поздний субклад R1b-U152.
прямиком из железоплавительных  племен  колхидской культуры через спасаюшихся бегством от скифов  кимерийцев .

Цитировать
Гальштат =кельты и не я это придумал и  это первая железная культура  в центральной европе .
Нет, здесь вы на удивление придерживаетесь общепризнанной точки зрения. Это что до " Гальштат =кельты". Но конечно смогли не соригинальничать - "Гальштат снес поля погребальных урн, придя с востока"  - вот здесь вы первый. :) Да гальштат вырос из этой культцрной общности, развился на ее традициях и является прямым продолжением.

прямым не являеться.
КППУ выплавку железо не придумывали.

Цитировать
я буду только рад если данные по тем двум немецким ККК отнесенных к R1b1- M269 потвердяться .
тогда у меня окажуться брахоцевальные R1b1 с уплощенными затылками в ККК и R1b1- M269 армяне на ближнем востоке с такой  же антропологической характеристикой.
надеюсь это поставит точку в ваших сомнений касательно существования арменоидов в эпоху бронзы,а так же заставаит изменить мнение касательно истинности гипотезы их  происхождения от средиземноморцев по Алексееву.
???
Не понял. У вас есть основания не доверять той публикации в AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY ?

для полной уверенности было не плохо бы протестировать  к какому субкладу относиться и насколько  тесно  связан   с армянскими .

Цитировать
очевидно надо считать по Клесову что эти R1b1 прошли из ближнего  востоке в иберию через африку.
Вот с этого и нужно было начинать, тогда бы сразу перенесли беседу в Кунсткамеру.

ККК r1b m-269 и на  ближнем востоке r1b m-269 .при том ККК первична именно на западе пиренейского полуострова.
плюс  в африке ответвление v-88
так в чем он тогда не прав?
« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 17:53:37 от Стрелец »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100