АвторТема: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)  (Прочитано 11596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #15 : 16 Апрель 2012, 12:18:13 »
Тогда как назовем ветвь с L1029+?
Древляне (Drevlyans)?

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #16 : 16 Апрель 2012, 12:27:35 »
Тогда как назовем ветвь с L1029+?
Древляне (Drevlyans)?
Карта L1029+
Не похоже на древлян.
Что скажут наши историки?

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #17 : 16 Апрель 2012, 12:52:54 »
Тогда как назовем ветвь с L1029+?
Древляне (Drevlyans)?
Карта L1029+
Не похоже на древлян.
Что скажут наши историки?
Я предложил в качестве рабочего названия, да и не совпадут снип-результаты точно с одним из племен.
Хотя, если воспользоваться машиной времени, то...  пропадёт всякий интерес ;D

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #18 : 16 Апрель 2012, 16:20:05 »
Тогда как назовем ветвь с L1029+?
Древляне (Drevlyans)?
Карта L1029+
Не похоже на древлян.
Что скажут наши историки?
Точно не древляне.
Одна группа с длинными DYS464 тяготеет к южному побережью Балтики - Германия и Польша
Я бы назвал этих Поморянами,это могут быть племена Ободритов,  Лютичей, Руян, Поморян и Новгородские Словене. Но название захватила другая группа R1a1. Аксаковы, кстати, скорее всего потомки ободритов (бодричей). Там же Дунины-Вонсовичи (датчане).


Как назвать вторую группу, пока не определюсь. Возможно, это предшественники Склавинов на территории Центральной Польши, часть которых ушла в Россию. 
А древлянами могут быть как раз L1029- L260-
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2012, 16:26:59 от Yurgan »

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 720
  • Рейтинг +30/-56
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #19 : 16 Апрель 2012, 17:00:42 »
Вообще говоря западнолехитские название условное и современное. Изначально они не относились к лехитским языкам, а представляли из себя самостоятельную группу в западнославяских языках. И генетически ничего общего не имели с поляками (для полабских славян это точно). Изображенные на карте балтийские славяне делились на полабских славян и поморских славян. Последние примерно с 12  века входят в Польшу, когда не подчиняются империи, и с этого момента (и чуть раньше) начинают разделять общие инновации с лехитскими диалектами, тем самым образовывая западнолехитскую языковую группу.
 

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #20 : 16 Апрель 2012, 19:31:01 »
Анты [M458+, L260-, L1029+] = "Antes P(ositive) L1029+"
Анты [M458+, L260-, L1029-] = "Antes N(egative) L1029-"

Буквенные обозначения (P и N) ввел для различия групп между собой, в том случае, когда все небуквенно-цифровые символы отсекаются.

Есть другие предложения?
Лучше выбрать другие буквы. Насколько я помню как раз P и N использовали в польском проекте для M458+, L260+ (P) и M458+, L260- (N)
Будет постоянная путаница кто что имел в виду.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #21 : 16 Апрель 2012, 19:54:02 »
Лучше выбрать другие буквы. Насколько я помню как раз P и N использовали в польском проекте для M458+, L260+ (P) и M458+, L260- (N)
Будет постоянная путаница кто что имел в виду.
Здравая мысль.
Можно заменить буквами A и B.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 720
  • Рейтинг +30/-56
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #22 : 16 Апрель 2012, 20:06:05 »
Карта L1029+
Эта карта очевидно может быть связанно с полабскими славянами (вендами), а еще точнее с лужицкими сербами Рюсенской культуры.


« Последнее редактирование: 16 Апрель 2012, 20:40:54 от Agni »

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #23 : 16 Апрель 2012, 20:11:21 »
Карта L1029+
Эта карта очевидно может быть связанно с полабскими славянами, а еще точнее с лужицкими сербами Рюсенской культуры.
Может быть, но как мне кажется, очень мало статистики. Пока есть только около 20ти гаплотипов, с типированым положительным L1029. Чуть подождем и посмотрим что получается.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #24 : 16 Апрель 2012, 20:55:53 »
Нужно дать имя этой, группе. Предлагаю Старые Анты (Old Antes). Вполне может статься, что подобным образом  определятся и Древние Анты через новый SNP :)
твь
Тогда уж лучше что-то действительно новое, потому как уже ясно что к историческим антам эта ветвь отношения не имеет.

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 9159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +144/-0
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #25 : 20 Апрель 2012, 07:18:27 »
Новый гаплотип или маркеры; L1029-; 67 маркеров; R1a1; R1a1a1g*; Laguna; 135783 16 18; L1029-, M458+ (на расстоянии 15 от R1a1; R1a1a1g*; Riemer; 2T3JG N54039)

« Последнее редактирование: 29 Август 2012, 12:27:04 от Lesla »

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 77
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #26 : 02 Май 2012, 11:14:09 »
Nastupnyje otricatelnyje na L1029:
#N22469 Bobinski L1029-
#146764 Zaborowski L1029-

Uzhe nichievo nie ponimaju.
Vsie negativnyje (kromie vietki Ryteli)
imiejut DYS460=10, (tolko eto).

(No Rozhanski (L1029+) tozhe DYS460=10)  ???

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2112/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #27 : 02 Май 2012, 11:47:36 »
Uzhe nichievo nie ponimaju.
Vsie negativnyje (kromie vietki Ryteli)
imiejut DYS460=10, (tolko eto).

(No Rozhanski (L1029+) tozhe DYS460=10)  ???
Я думаю, нельзя жестко привязывать снипы к конкретным маркерам. Мутации - дело случая.

Оффлайн Рытель

  • Сообщений: 10
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: Индоевропеец
  • мтДНК: абсолутно мне неинтересно :)
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #28 : 06 Май 2012, 22:23:14 »
Rytel TMRCA 500-600 лет назад

1. Так точно. Общий предок жил между 1421 а 1620 гг.
2. TMRCA? Чё это?

А как назвать семейство Rytel? Very Old Antes? :)
Если серьезно - я согласен на предложенное название (Old Antes)

Может сразу Янци как Антов звали в Китае? ;D
Лучше уже звать Рутулами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8B
Шучу. ;D
Но серёзно к сожалению ничего с Антами не получиться.
А то потому, что по всем данным Рытельцы пришли из Пруссии, Германии а может быть даже с Италии.
Потому нет никакой ближайшей связи со Словянами и мы сами по себе. :P

Семейство Рытель [M458+, L260-, L1029-] - "Rytel M458*"

ВОТ ЭТО ДА!  :)



Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #29 : 06 Май 2012, 23:07:09 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100