АвторТема: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)  (Прочитано 11606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5282
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« : 25 Февраль 2012, 08:48:38 »
Lappa, опубликовал на DNA-Forums:
Цитировать
Just like I thought:
Цитировать
Similar situation is with Rytel family (#171827, #182590, #182868)
Z283+, Z280-, L342-
When haplotype don't fit to known M458 clades: N and P Types.
Z284 will be for sure negative for them
but M458 is worth do test - they have some signals of M458 in Y12 and Y111 panels (if we have it + so we will have 3rd line of M458)
(and MEGA4 place Rytel family between N and P M458+ clades!)

Both SNPs ordered so in next month wi will know:
it can be another Z283* or totally new M458*


RYTEL family, don't fit to N or P clusters (Central Eurasian or West Slavic clades)
but it's M458+!!!!!

I've create 4.C section for them!!!

We've got NEW (BUT VERY SMALL) M458 subclade

We are waiting for L1029 SNP to test!!!

Еще одна подветвь для M458
Семейство Rytel.
ИМХО К этой ветви относятся гаплотипы: 11811 и 202575

Потихоньку, все беспризорные ветви найдут свое место на дереве R1a. :)
Вот еще бы найти место для семейства Lane.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #1 : 26 Февраль 2012, 11:48:46 »
Łukasz Lubicz Łapiński
New Subclade under R1a-M458 discovered in "R1a1a and Subclades Project"
For now it's only Rytel family members, but markers shows clearly that they don't belonge to N & P clusters (Central European and West Slavic types)
So we've got 3rd genetic line under quite wide M458 family.
Set of 104 Y67/Y111 samples (positive for M458 SNP marker) from the project drawn on "genealogy tree" you've got in GIF file.
Common ancestor of R1a M458 clade, could lived abt year 2000 B.C. (+-300 years),
somewhere in Central Europe, when his descendants splitted on 3 lines.


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #2 : 26 Февраль 2012, 13:59:13 »
По возрастам, вроде, близко к теме, но может оказаться и поболее чуток.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5282
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #3 : 26 Февраль 2012, 14:03:52 »
У меня выходит похоже:
Rytel TMRCA 500-600 лет назад
M458 - 4200 лн
L260 - 3200 лн

Расчет в ТНТ скриптом Игоря (Овода)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #4 : 26 Февраль 2012, 16:07:29 »
Да, я про то же, у меня близко к Вашим датам.
Но это уже не вопрос критики уважаемого Lappa.
Даты в пределах погрешности.

То есть, возвращаясь к нашим разговорам:
M458 ближе к датам еще до-балто-славянской общности.
А вот L260 похож уже на славянскую метку.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2113/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #5 : 26 Март 2012, 14:10:45 »
#182590 Rytel M458+ L1029- (zhdiom L260 - no on dolzhen byt' negative)
Ага! Как я и надеялся!
Предковая группа M458* должна быть определенно. Возможно то же семейство Rytel, недавно обнаруженных М458.

Спасибо за такие интересные новости!

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #6 : 26 Март 2012, 18:06:38 »
#182590 Rytel M458+ L1029- (zhdiom L260 - no on dolzhen byt' negative)

Tipier wsio jasna shto imiejem 3 vietki M458 tozhe pa SNiPam:

- R1a1a1g1*  M458+ L260- L1029-
- R1a1a1g1b M458+ L260+ L1029-
- R1a1a1g1c M458+ L260- L1029+

Pa mojemu chastnyj M334 (R1a1a1g1a) eta tolko pod-vietka SNiPa L1029+
Очень интересно.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5282
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #7 : 16 Апрель 2012, 09:17:28 »

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #8 : 16 Апрель 2012, 09:41:54 »
Нужно дать имя этой, группе. Предлагаю Старые Анты (Old Antes). Вполне может статься, что подобным образом  определятся и Древние Анты через новый SNP :)

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5282
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #9 : 16 Апрель 2012, 09:57:26 »
Нужно дать имя этой, группе. Предлагаю Старые Анты (Old Antes). Вполне может статься, что подобным образом  определятся и Древние Анты через новый SNP :)
А как назвать семейство Rytel? Very Old Antes? :)
Если серьезно - я согласен на предложенное название (Old Antes)

Пока маловато статистики для филогении, чтоб распределить M458 на положительные и отрицательные L1029, надо больше протестированных.
В данный момент времени, можно с большей долей уверенности, предсказать L1029, только нескольким ближайшим соседям Галактионова и Laguna.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #10 : 16 Апрель 2012, 10:03:47 »
Нужно дать имя этой, группе. Предлагаю Старые Анты (Old Antes). Вполне может статься, что подобным образом  определятся и Древние Анты через новый SNP :)
А как назвать семейство Rytel? Very Old Antes? :)
Если серьезно - я согласен на предложенное название (Old Antes)

Пока маловато статистики для филогении, чтоб распределить M458 на положительные и отрицательные L1029, надо больше протестированных.
В данный момент времени, можно с большей долей уверенности, предсказать L1029, только нескольким ближайшим соседям Галактионова и Laguna.
Да, согласен с названием :D. Все от антов. Хотя надо уточнить, какая культура рсполагалась на пограничье Польши и Украины до Пражско-Корчакской.
Галактионов и Лагуна - явные родственники. У них может быть свой снип, а вот Рытель действительно тянет на самого старого анта.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5282
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #11 : 16 Апрель 2012, 10:23:31 »
Для базы я принял такие названия для веток:
Семейство Рытель [M458+, L260-, L1029-] - "Rytel M458*"
Анты [M458+, L260-, L1029+] = "Antes P(ositive) L1029+"
Анты [M458+, L260-, L1029-] = "Antes N(egative) L1029-"

Буквенные обозначения (P и N) ввел для различия групп между собой, в том случае, когда все небуквенно-цифровые символы отсекаются.

Есть другие предложения?

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #12 : 16 Апрель 2012, 10:24:43 »
Цитировать
В данный момент времени, можно с большей долей уверенности, предсказать L1029, только нескольким ближайшим соседям Галактионова и Laguna.

semargl, а ближайшим соседям Plokhy - нельзя предсказать?

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #13 : 16 Апрель 2012, 10:26:19 »
Очень понравились "Позитивные Анты"  ;D тем более, что мое непосредственное семейство к ним относится.

Оффлайн SemarglАвтор темы

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5282
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2582/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: M458* (M458+; L260-; CTS11962-)
« Ответ #14 : 16 Апрель 2012, 10:38:12 »
Очень понравились "Позитивные Анты"  ;D тем более, что мое непосредственное семейство к ним относится.
:)
Если будут другие предложения, как назвать указанные выше три ветви, для отличия от уже существующей группы с нетипированным L1029 - прошу высказываться).
Уважаемый kaa76 предложил ветвь Галактионова-Лагуны назвать "Old Antes" - хорошее предложение. Тогда как назовем ветвь с L1029+?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100