АвторТема: N1c1(L708+;Y9022+)  (Прочитано 69073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #285 : 10 Май 2020, 19:16:50 »
Мне сказали, что к вам)) Kit 331964 Dementev
Здравствуйте!
Совершенно верно Вам сказали - Ваш субклад Y9022>Y23181>Y23183.
На карте Ваши ближайшие генетические родственники отмечены фиолетовыми значками (в основном они из Мордовии и Татарстана). Интересно, что среди них есть Ваш однофамилец. Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных.

Оффлайн Александр Дементьев

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #286 : 10 Май 2020, 21:09:16 »
 Как понимаю Y9022+ довольная редкая ветвь. А еще "Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных." Не облегчит мне задачу)))

Кстати, насчет Бунина из Польши! Это могло бы за счет привлечения мордовский и татарским мурз в военных походах. Особо они проявили себя в Ливонскую войны и были случай выдачи земли за заслуги в этих областях. А могли просто осесть.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #287 : 11 Май 2020, 06:16:56 »
Как понимаю Y9022+ довольная редкая ветвь.
Редкая в глобальном масштабе по сравнению с VL29 или Z1936. А в Удмуртии, Коми, Мордовии и Татарстане это одна из самых популярных ветвей.

А еще "Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных." Не облегчит мне задачу)))
Филогенетическая реконструкция показывает, что Ваш ближайший генетический родственник - крымский татарин Emiradgiev (кит номер 418640). Но даже с ним у Вас генетическое расстояние 7/37.
Рекомендую Вам сделать BigY и переслать BAM-файл в YFull - Ваша ветка самая многочисленная в Y9022, а снипы никакие неизвестны на сегодняшний день. Кстати, Ваш однофамилец сделал BigY - возможно, Вы с ним образуете новую подветвь.

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #288 : 13 Февраль 2021, 01:18:16 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 03:33:36 от gafarovb »

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #289 : 13 Февраль 2021, 02:13:39 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 03:33:24 от gafarovb »

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #290 : 05 Март 2021, 20:31:21 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #291 : 05 Март 2021, 22:56:24 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?
Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #292 : 06 Март 2021, 11:52:26 »
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).
У моего предка из деревни Татарский Студенец (нынешний Алькеевский р-на Татарстана) по Y-ку близкие совпаденцы: один - из деревни Каменный Брод, а второй - из Башкирии. Схожее географическое распределение.
Прошу прощения за оффтоп
PS
При этом в Закамье, где располагается д. Студенец, часто встречается похожая  тамга (знамя). Например:


« Последнее редактирование: 06 Март 2021, 14:12:49 от mikhail a. »

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #293 : 06 Март 2021, 19:44:45 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?
Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .

Мои предки не мишари. И свияжские ясачные татары (тамги который приведены) - не мишари. Ну по крайней мере в течении последних 400 лет.

Хотя я не исключаю более ранее родство с мишарами.

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #294 : 08 Июнь 2021, 05:39:17 »
Спасибо за ответ! Мои предки из сословия Мещеряков в Башкиро-Мещеряцком казачьем войске в Башкирии. В принципе, их предки могут быть любые служилые татары или даже черемисы 17  века.

С господином Ахтариевым биг У у меня  расходится на пару тысяч лет.  Тем не менее, наши предки гипотетически могли быть из одно племени (угро-финского или тюркского) в составе Булгарского государства. Было бы интересно какие то исследования по тамгам почитать.

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #295 : 08 Июнь 2021, 05:48:26 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?
Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .


Спасибо за ответ! Очень мало знаю про историю марийцев. Просто гипотетически марийцы, мордва, венгры, чуваши, булгары были в одном Булгарском государстве (булгары то потомки гуннского союза). Возможно, воинское сословие могло смешиваться со времён гуннов у всех этих народов в предокументальную эпоху.
 

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #296 : 08 Июнь 2021, 06:22:24 »
Очень правдоподобная гипотеза Рудольфа про переход марийцы-чуваши-татары (служилые мишари в Башкирии). Упрощенно говоря, татар от не татар отличает принятие ислама. Марийцы (как и другие коренные народы) после принятия ислама наверняка считали себя татарами после одного или нескольких поколений. Думаю что татарский язык перенимался с принятием ислама и после перехода в среду татар. Гипотетически, воинская дружина из марийцев или других народов вполне могла быть мобильной и получать земли на кормление в дали от сородичей после вхождения в привилегированный класс (и , возможно, принятия ислама)  внутри Волжской Болгарии, Золотой Орды или Казанского ханства (или более ранних образований типа "Гуннской империи"). Это могло быть по аналогии с переходом части служилых татар в русское дворянство после падения Казани и других ханств.

Я так понимаю звено чувашей надо считать весьма условным, поскольку (поправьте если я не прав) чуваши по определению не были частью служилого сословия. Вернее говорить, что из (некоторых) горных марийцев Свияжского района пошли  ветка тягловая  (чувашская) и параллельная ветка служилая (примкнувшие к татары-мишарям). Когда это произошло, сложно сказать.

Я не историк, просто пытаюсь составить логичную картину из общих соображений. Пытаться восстановить конкретное родное село предков через 400 лет уже практически невозможно. Биг У указывает на происхождение из древних угро-финских племен 2000 лет назад. Они могли влиться в татары через принятие ислама в любой период от 5 века до 16-го. Вся надежда что когда-нибудь по татарским тамгам и ДНК статистика наберется когда-нибудь.


« Последнее редактирование: 08 Июнь 2021, 06:49:44 от gafarovb »

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #297 : 08 Июнь 2021, 07:19:19 »
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).
У моего предка из деревни Татарский Студенец (нынешний Алькеевский р-на Татарстана) по Y-ку близкие совпаденцы: один - из деревни Каменный Брод, а второй - из Башкирии. Схожее географическое распределение.
Прошу прощения за оффтоп
PS
При этом в Закамье, где располагается д. Студенец, часто встречается похожая  тамга (знамя). Например:


Я так понимаю Каменный брод примечателен тем что там коллеги господина Акчурина брали тесты днк из случайной выборки для Исследованиий. То есть будет искусственно много совпадений именно из каменного брода.

По моей материнской линии у меня предки Мишари из Башкирии (Богдановы) с документальной историей до 17 века ведущие в деревню Верхние Лащи ( Богдан Иртугана сын Ахметов, возможно мурза) из тех же краев что и каменный брод. Ветка днк беханидов, в точь как у Акчуриных ( к сожалению ничего не известно о родстве моих предков и предка Акчуриных). Так что есть аналогия с вашей историей.

Тамга молот довольно часто встречается, думаю что простое совпадение весьма вероятно. На вашем скане «ручка» молота непропорционально длинная, но тамга действительно похожа.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #298 : 30 Июнь 2021, 11:26:02 »
Со мной связался Сергей Эпов, представитель рода Эповых, известного своей активностью на генеалогическом поприще (см. www.epov.ru). Его самый дальний документально известный предок записан в писцовой книге 1586 г. как житель починка Сонноры недалеко от деревни Лантыш, вблизи села Яренска. Сергей сделал анализ Big Y, который выявил у него гаплогруппу N-BY32564. Он также поделился со мной своим STR-гаплотипом, что позволило мне пересчитать филогенетическое древо N-BY32567. Вот что получилось (длина одной чёрточки ~ 100 лет):


             BY32567*                   
            ,------------------- Sadykov   307971 RU-TA
N-BY32567 --|  ,---------------- Rodemerk  IN68141
            `--|-------,-------- Epov      SI11191 RU-ARK
       BY32564 |       `-------- Kurbatsky 199032 RU-YAN
               |           ,---- Ushakov   176781 RU-KO
                `----------|,--- Bolshanin 189813 RU-KO
                            `--- Chekrigin 342877 RU-SVE


Видно, что BY32564 в V в. н. э. расщепилась на несколько подветвей, что, видимо, связано с распадом Гляденовской (пракоми) общности.

Надеюсь вскоре увидеть результат Эповых на дереве YFull.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2021, 11:46:43 от Dimitri »

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 25
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #299 : 09 Июль 2021, 20:48:44 »
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).
У моего предка из деревни Татарский Студенец (нынешний Алькеевский р-на Татарстана) по Y-ку близкие совпаденцы: один - из деревни Каменный Брод, а второй - из Башкирии. Схожее географическое распределение.
Прошу прощения за оффтоп
PS
При этом в Закамье, где располагается д. Студенец, часто встречается похожая  тамга (знамя). Например:


Я так понимаю Каменный брод примечателен тем что там коллеги господина Акчурина брали тесты днк из случайной выборки для Исследованиий. То есть будет искусственно много совпадений именно из каменного брода.

По моей материнской линии у меня предки Мишари из Башкирии (Богдановы) с документальной историей до 17 века ведущие в деревню Верхние Лащи ( Богдан Иртугана сын Ахметов, возможно мурза) из тех же краев что и каменный брод. Ветка днк беханидов, в точь как у Акчуриных ( к сожалению ничего не известно о родстве моих предков и предка Акчуриных). Так что есть аналогия с вашей историей.

Тамга молот довольно часто встречается, думаю что простое совпадение весьма вероятно. На вашем скане «ручка» молота непропорционально длинная, но тамга действительно похожа.


Только что наткнулся на список средневековых бухарских рун (дешифрованые как тюркский язык, памятники из Румынии). https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарские_руны
Большинство татарских там выглядят как эти руны. Моя тамга выглядит как буква К , правда зеркальная. Вполне логично что марийцы свои тамги тоже от булгар взяли во времена Волжской Булгарии. Вполне правдоподобная моя следующая гипотеза. Тамги могли быть общими внутри Болгарии меж всех народностей. Потом со временем могли разойтись в дизайне.

То есть все согласуется со стандартной точкой зрения татарских историков. Будущие татары в массе своей с марийцами размежевались уже в 6-9 веках внутри одного государства (к тому же после захвата Казани переход в ислам был запрещен, а вот времена улуса Джучи вполне могли насильно исламизировать часть булгар-чувашей-марийцев).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.