АвторТема: N1c1(L708+;Y9022+)  (Прочитано 69075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #270 : 03 Октябрь 2018, 20:08:15 »
Кстати, странно, что авторы статьи исключают приход предка Бунина из Польши - видимо, они не знают про гаплотип 390389 Tereszkowski-Kamiński из Мазовии (кстати, с генетическим расстоянием 5/21 до Бунина).

Второй момент.
Орловские Бунины, к коим относится Иван Алексеевич, родословной легенды не имели.
Таковая была у белёвских Буниных-Тиньковых и ряжских Буниных. С выходом из Польши, но первые со вторыми знаться не хотели.
В конце XVIII века эти обе легенды скрестили.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #271 : 04 Октябрь 2018, 19:24:22 »
Орловские Бунины, к коим относится Иван Алексеевич, родословной легенды не имели.
Спасибо за пояснения!
Я лишь имел в виду, что "ананьинская" гаплогруппа N-Y9022 не исключает Польшу, как почему-то решили авторы статьи.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #272 : 06 Октябрь 2018, 12:42:56 »
"А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметрическими чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, мурома, чудь белоглазая..." (И.А. Бунин, 1919).
Не знал Иван Алексеевич своей гаплогруппы …  ;)

Оффлайн Рыльщиков Илья

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: r1a l1029
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #273 : 10 Октябрь 2018, 12:02:54 »
Кстати, странно, что авторы статьи исключают приход предка Бунина из Польши - видимо, они не знают про гаплотип 390389 Tereszkowski-Kamiński из Мазовии (кстати, с генетическим расстоянием 5/21 до Бунина).

при таком раскладе (5/21) общий предок наверняка оказывается до Рождества Христова.

Игорь Львович Рожанский не исключил, а подверг сомнению.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #274 : 10 Октябрь 2018, 19:44:36 »
Кстати, странно, что авторы статьи исключают приход предка Бунина из Польши - видимо, они не знают про гаплотип 390389 Tereszkowski-Kamiński из Мазовии (кстати, с генетическим расстоянием 5/21 до Бунина).

при таком раскладе (5/21) общий предок наверняка оказывается до Рождества Христова.

Игорь Львович Рожанский не исключил, а подверг сомнению.
А не хотите эти сомнения окончательно откинуть (или наоборот подтвердить), протестировав его в FTDNA на Big Y? Наверное, на тестирование Бунина можно будет скинуться (по крайней мере, я готов поучаствовать). Есть большая вероятность того, что он образует ветку с кем-то из Y23181 (Дементьевым, Ванковым, Ахтарьевым или Козыкиным), и возраст этой ветки уже вполне может попасть на исторические времена, что позволит построить гипотезы о его происхождении.

Онлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1616/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #275 : 02 Ноябрь 2019, 00:46:24 »
Готов BigY моего родственника - представителя вятского рода Калабиных: N1c1 - B181*.
Род восходит к крестьянину Худякову Дмитрию Борисову (1570/80 - после 1629).
С переписи 1646 года за его сыновьями и племянниками закрепилась фамилия Калабины.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #276 : 11 Январь 2020, 07:19:39 »
В проект N North Eurasia появились четыре новых ананьинских гаплотипа (37 и более маркеров):
  • IN32556 Glovatskiy (происхождение не указано) 13   22   14   10   11   14   11   12   10   14   14   31   19   10   10   11   12   26   14   20   29   16   16   16   16   11   11   20   20   14   15   17   18   35   35   12   10 - ближе всех к 399299 Baishev (10/37); филогения предсказывает удмуртскую ветвь B181-Z35178 (в YFull обозначенную как N-Y182299)
  • 282726 Churakov (Удмуртия) 13   23   14   10   11   14   11   12   10   13   14   29   18   10   10   11   12   26   14   20   32   16   16   16   16   12   12   18   20   14   15   19   17   34   34   12   10   11   8   15   17   8   11   10   8   12   10   12   21   21   14   10   12   12   16   7   13   20   21   15   12   11   10   11   11   12   11   36   15   8   16   12   24   27   18   13   13   12   12   12   9   11   12   10   10   12   31   12   12   21   18   11   9   22   15   21   12   22   15   13   13   26   12   21   19   12   13   17   8   12   11 - ближе всех 226022 Shishkin (7/37) и N59644 Gavrilov (24/111); очевидно, та же удмуртская ветвь B181-Z35178
  • MI25559 Nagimullin (Башкирия) 13   23   14   10   11   14   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   20   32   15   15   15   15   11   10   18   20   14   15   16   19   36   36   12   10 - очень близко 266916 Dementyev (3/37), а значит, это поволжская (марийско-эрязнско-мокшанская) ветвь Y23181-Y23183
  • IN68141 Rodemerk (происхождение не указано) 13   23   14   10   11   15   11   12   11   14   14   31   18   9   10   11   12   25   14   20   30   16   16   16   16   11   10   18   20   14   15   17   20   35   35   12   9 - ближе всех 189813 Bolshanin (9/37); тут со всей очевидностью коми-ветка B181-Y23788-BY32567

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #277 : 11 Январь 2020, 11:17:04 »
Интересно, кто на yfull (id:YF16750) образовал со мной новую ветку N-Y143276?

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #278 : 11 Январь 2020, 14:51:55 »
Интересно, кто на yfull (id:YF16750) образовал со мной новую ветку N-Y143276?
татарин

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #279 : 11 Январь 2020, 16:50:45 »
Готов BigY моего родственника - представителя вятского рода Калабиных: N1c1 - B181*.
Род восходит к крестьянину Худякову Дмитрию Борисову (1570/80 - после 1629).
С переписи 1646 года за его сыновьями и племянниками закрепилась фамилия Калабины.
Собственно, как и предсказывалось почти два года назад:
Полку "ананьинцев" прибыло:

586664 Kalabin 13 23 14 10 11-14 11 10 14 14 17 17 10-10 11 26 14 20 30 16-16-16-16 11 11 18-20 14 15 16 19 34-34 12 10

Род восходит к Митке Борисову Худякову, упомянутому в переписях 1615 и 1629 годов Холуницкого стана Вятского уезда. 37-маркерный (планируется апгрейд) гаплотип предположительно относится к Z35178 (субклад внутри B181, открытый в работе Karmin et al 2015). К этому же субкладу я отношу гаплотипы 399299 Baishev (GD=4 от Kalabin), N59644 Gavrilov (GD=6) и 226022 Shishkin (GD=8). Хорошо бы кому-нибудь из них провериться на Z35178, а , а ещё лучше сделать Big Y

Только YFull почему-то назвал этот давно известный субклад по снипу Y182299. С тех пор в нём появилось ещё два гаплотипа, упомянутых парой сообщений выше. Удмуртские образцы пока доминируют (хотя один мариец тоже наличествует). Возможно, что ветка связана с пьяноборской культурой.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #280 : 15 Январь 2020, 19:29:01 »
Дополнение к сообщению выше: сегодня YFull подсчитала возраст Z35178 (Y182299) - оказалось всего 800 лет, время Волжской Булгарии. Это также омолодило возраст B181 до 2300 лет, а всей Y9022 - до 3800. Но всё-равно это время Сейма-Турбино а не Ананьино.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #281 : 23 Февраль 2020, 08:01:21 »
Интересно, кто на yfull (id:YF16750) образовал со мной новую ветку N-Y143276?
татарин
Видимо, это гаплотип 344700 (Biserov) из проекта Idel DNA. По крайней мере, FTDNA у вас обоих определила терминальный спип BY84875. На дереве YFull этот снип почему-то не обозначен, но согласно данным Rebekah Canada, это снип того же уровня, что Y143277 и Y143276.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #282 : 05 Май 2020, 09:04:45 »
Нанёс 41 протяжённый (37 и более маркеров) гаплотип субклада N-Y9022 (он же B1233 в терминологии FTDNA, он же B211 в научных работах) на интерактивную карту. Включены только гаплотипы, когда-либо засветившиеся в проектах FTDNA. Сделал следующее пояснение к карте:

По данным https://www.yfull.com/tree/N-Y9022/ субклад N-Y9022 сформировался 7500 лет назад; последний общий предок жил 3900 лет назад. Карта составлена на основе анализа гаплотипов из проектов FamilyTreeDNA.com. Цветовые коды соответствуют основным ветвям: Y23181>Y23183 - фиолетовые отметки, Y23181>Y14327 - голубые, B181>Y23788 - оранжевые и красные (BY32567), B181>Y182299 - жёлтые. Последний общий предок каждой из этих ветвей жил 2300-2400 лет назад, что совпадает со временем распада Ананьинской культурно-исторической общности железного века, существовавшей в Среднем Поволжье и в бассейне Камы с конца IX в. до н.э. В этом регионе до сих пор сохраняется наибольшая концентрация N-Y9022.

Текущая статистика такова:
  • Y23181>Y23183 - 17 гаплотипов, в основном Мордовия и Татарстан
  • Y23181>Y143277 - 8 гаплотипов, в основном Татарстан
  • B181>Y182299 - 8 гаплотипов, в основном Удмуртия
  • B181>Y23788 - 8 гаплотипов (из них 5 BY32567), в основном Коми и Татарстан

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #283 : 05 Май 2020, 12:35:46 »
И для истории - статистика на основе FTDNA BigY Block Tree:
  • BY1233 (Y9022 - здесь и далее в скобках указан эквивалентный субклад в дереве YFull): 16
    • BY10352 (B181): 9
      • BY10354 (Y23788): 4
        • BY32567: 3
          • BY32564: 2
          • BY32567*: 1
        • BY10354*: 1
      • Z35178 (Y182299): 5
        • FT162417: 4
          • B229: 3
            • FT161996: 2
            • B229*: 1
          • FT162417*: 1
        • Z35178*: 1
    • BY10355 (Y23181): 7
      • BY10364: 5
        • BY10361 (Y23183): 4
          • BY29117: 3
          • BY10361*: 1
        • BY10364*: 1
      • BY84875 (Y143277): 2

Оффлайн Александр Дементьев

  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #284 : 10 Май 2020, 15:08:53 »
Мне сказали, что к вам)) Kit 331964 Dementev Мой предки из деревни мордовских мурз (поместное служивое дворянство). Ощущают себя отдельно от Эрзя, имеют свой диалект. Пытались даже восстановится в дворянских правах.

PANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value   13   23   14   10   11-14   11   12   10   14   14   30
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   18   9-9   11   12   24   14   20   28   14-14-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   11   18-20   14   14   17   22   38-38   12   10

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.