N1c1(L708+;Y9022+)

[Dimitri]

Недавно узнал свой 26-маркерный гаплотип, также подтвержден интересующий вас снип Y9022.

Здравствуйте!
Укажите, пожалуйста, названия маркеров - я раньше с гаплотипами в таком формате не сталкивался.

[Mikebrend]

Да, Дмитрий, вот расклад:

маркеры: DYS393  390  19   391   385a  385b  439  389-I   392   389-II    458   437   448    449   460      Y-GATA-H4
                      13        23   14   10      11     14      10    14      14     30         20    14     20      32     12           11

маркеры: 456   576    570    438    481    533    635    627    518     F387S1
                     14    16      21      10      20     11       21     22      38        37-37

Национальность -русский, фамилия Брендин/ Brendin

[Dimitri]

Здравствуйте, Михаил,

Очень интересный у Вас гаплотип - изолирован от всех известных мне представителей Y9022. Ближе всех 199032 Kurbatsky, но даже с ним у Вас генетическое расстояние 6 на 21 маркере, что отбрасывает общего предка на 3000 лет назад. Конечно, если Вы сделаете анализ 67 маркеров (а лучше Big Y), то всё может измениться - пока же слишком мало маркеров, чтобы делать серьёзные выводы (хотя высокие значения DYS458 и DYS449 намекают на B181).

[Dimitri]

Составил карту проживания предков субклада N-Y9022: синим отмечены представители ветви B181, красным - Y23181.
Зелёным отмечены известные памятники ананьинской культуры.

[Solomin]

На будущее: Solomin 152873 - луговой мариец из Новоторъяльского р-на Марий Эл. Вроде как Y9022, но подветвь неизвестна и всего 12 маркёров.

[Dimitri]

На будущее: Solomin 152873 - луговой мариец из Новоторъяльского р-на Марий Эл. Вроде как Y9022, но подветвь неизвестна и всего 12 маркёров.

Очень интересно! А дальнейшее тестирование не планируете?

[Solomin]

На будущее: Solomin 152873 - луговой мариец из Новоторъяльского р-на Марий Эл. Вроде как Y9022, но подветвь неизвестна и всего 12 маркёров.

Очень интересно! А дальнейшее тестирование не планируете?

Я его тестировал как однофамильца. Он оказался далёк от меня. Непосредственно для моей родословной он интереса не представляет, но для общего дела - наверняка. Марийцев, доступных для исследования пока не очень много. Если у кого будут предложения, могу добавить в любой проект. Тестировался в Family Tree.

[ankr21]

На будущее: Solomin 152873 - луговой мариец из Новоторъяльского р-на Марий Эл. Вроде как Y9022, но подветвь неизвестна и всего 12 маркёров.

А по 12 маркёрам железно установили Y9022?

[Solomin]

На будущее: Solomin 152873 - луговой мариец из Новоторъяльского р-на Марий Эл. Вроде как Y9022, но подветвь неизвестна и всего 12 маркёров.

А по 12 маркёрам железно установили Y9022?

Я исхожу из данных N North Eurasian YDNA Project: https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults

[Mikebrend]

Здравствуйте, Михаил,

Очень интересный у Вас гаплотип - изолирован от всех известных мне представителей Y9022. Ближе всех 199032 Kurbatsky, но даже с ним у Вас генетическое расстояние 6 на 21 маркере, что отбрасывает общего предка на 3000 лет назад. Конечно, если Вы сделаете анализ 67 маркеров (а лучше Big Y), то всё может измениться - пока же слишком мало маркеров, чтобы делать серьёзные выводы (хотя высокие значения DYS458 и DYS449 намекают на B181).

Дмитрий, спасибо за ваш ответ по моим данным. Конечно 67 маркеров это очень здорово, московский анализ обошелся мне  "с расшифровкой" в 20к. Подскажите, где можно провести этот тест (Big Y) в приемлемом ценовом диапазоне?

[Solomin]

Интересно, Y9022 позиционируется как "ананьинская" ветка. Носителями Ананьинской культуры большинство исследователей считает финно-пермское население. Но ведь судя по древу SNP гаплогруппы N да  хронологически общефинно-угорский сегмент - это явно начиная со снипа Z1936. Получается, то население, которое принесло предкам удмуртов и коми пермский язык должно принадлежать к ветвям Z1936? Если я правильно рассуждаю, какая ветвь Z1936 больше подходит на эту роль?

[Dimitri]

Подскажите, где можно провести этот тест (Big Y) в приемлемом ценовом диапазоне?

Конкретно этот тест ("Big Y") делается только в Family Tree DNA. Похожие тесты предлагают и другие лаборатории, вот тут есть сравнение.

[Dimitri]

Полку "ананьинцев" прибыло:

586664 Kalabin 13 23 14 10 11-14 11 10 14 14 17 17 10-10 11 26 14 20 30 16-16-16-16 11 11 18-20 14 15 16 19 34-34 12 10

Род восходит к Митке Борисову Худякову, упомянутому в переписях 1615 и 1629 годов Холуницкого стана Вятского уезда. 37-маркерный (планируется апгрейд) гаплотип предположительно относится к Z35178 (субклад внутри B181, открытый в работе Karmin et al 2015). К этому же субкладу я отношу гаплотипы 399299 Baishev (GD=4 от Kalabin), N59644 Gavrilov (GD=6) и 226022 Shishkin (GD=8). Хорошо бы кому-нибудь из них провериться на Z35178, а ещё лучше сделать Big Y

764075 Warman 13 23 14 10 11-14 11 12 10 14 14 16 17 10-10 11 12 25 14 20 30 4-14-14 10 10 20-21 14 15 16 36-36 13 10

Ничего не известно о происхождении. Тоже 37 маркеров, но гаплотип очень изолирован от остальных. Из известных "ананьинцев" ближе всего к 306896 Zaitsev (GD=14). Видимо, Y23181.

[Dimitri]

ChrY: 14071517 T->G

боюсь разочаровать.. снип не совсем "пригодный"

он находится на СТР-мотиве

tagtttt>t-g<ttgtttgtttgtttgtttgtttgtttggtgc

Тем не менее, в FTDNA ему дали собственное имя - BY29564.
А самое интересное - у 405452 Vankov и 682573 Kozykin обнаружился ещё один общий снип - BY29117/Y104896. Раз он получил имя не только от FTDNA, но и от YFull, то, похоже, снип годный. А значит есть новая подветвь внутри Y23181!

К этой же ветви предположительно относятся 96047 Akhtariev, 147592 Evdokimov, 152820 Pleshivy, 332281 Guselnikov, 333209 Kamaliev, 344700 Biserov, 366394 Nugaev, 390389 Tereszkowski-Kamiński, 399294 Gabdrafikov, 418640 Emiradgiev и 575074 Sultanov. Рекомендую кому-нибудь из них заказать себе снип BY29117 для проверки этой гипотезы. А лучше Big Y, конечно.

[Dimitri]

Интересно, Y9022 позиционируется как "ананьинская" ветка. Носителями Ананьинской культуры большинство исследователей считает финно-пермское население. Но ведь судя по древу SNP гаплогруппы N да  хронологически общефинно-угорский сегмент - это явно начиная со снипа Z1936. Получается, то население, которое принесло предкам удмуртов и коми пермский язык должно принадлежать к ветвям Z1936? Если я правильно рассуждаю, какая ветвь Z1936 больше подходит на эту роль?

Мне понравилось суждение на эту тему, высказанное уважаемым Yurgan:

В пределах погрешности оценки (6000 и 5100) совпадают, как и должно быть. По снипам серии М я получил время расхождения ананьинской ветви и объединенной ветви N-P298 около 5700 лет. Это наиболее точная оценка.

Спасибо за оценку!
Но вот что меня в ней беспокоит: она относится к периоду, когда уральская языковая общность уже распалась, а финно-угорская - еще нет. Получается, родоначальник "ананьинской" ветки, расставшись со своими сородичами, унес с собой финно-угорский праязык. Как же получилось, что его потомки заговорили на пермских языках, которые выделились из финно-пермского праязыка значительно позже распада финно-угорского (4000 лет назад)? В то, что "ананьинцы" были полностью ассимилированы носителями родственного языка, мне не верится. Или лингвисты ошибаются в своих оценках?
Возможно, мой Big Y поможет внести ясность в этот вопрос.

Думаю, ананьинцы говорили на каком-то языке, не совсем близком к языку жителей Прикамья, но именно внедрение другого языка привело к формированию именно финно-пермских языков.