Z73+

[Sylvester]

VK554  самый статусный, предположительно. Там что то можно извлечь?

На вскидку попробовал найти его ветку, но не нашел, вот эти в минусе:
CTS7362- L1301-
L22- P109-
Z140-
Y11252-
M227-
Не наша ветка, это точно 

Скажите, пожалуйста, а снип  Z2336/CTS6364 смотрели?

Не помню уже, посмотрю этот снип, отпишу тут...
Вот:

Z2336/CTS6364 нет прочтений
.S26291- поэтому ниже не стал смотреть
.Z2337 нет прочтений
..A8178- поэтому ниже не стал смотреть
..S6346 нет прочтений
...Y17256- Y17265- дальше не стал смотреть
...Y13056- дальше не стал смотреть
...L22- поэтому ниже не стал смотреть

[Sylvester]

Рано или поздно все VK образцы дотипируют, насколько это возможно. Либо в Yfull, либо в FTDNA (по ссылке тут  https://dna-explained.com/2020/09/18/442-ancient-viking-skeletons-hold-dna-surprises-does-your-y-or-mitochondrial-dna-match-daily-updates-here/ )  Видимо из-за ажиотажа эта ссылка стала только раза с десятого открываться, если не открывается то нужно несколько раз обновлять страничку.

[Kote]

VK554  самый статусный, предположительно. Там что то можно извлечь?

На вскидку попробовал найти его ветку, но не нашел, вот эти в минусе:
CTS7362- L1301-
L22- P109-
Z140-
Y11252-
M227-
Не наша ветка, это точно 

Скажите, пожалуйста, а снип  Z2336/CTS6364 смотрели?

Не помню уже, посмотрю этот снип, отпишу тут...
Вот:

Z2336/CTS6364 нет прочтений
.S26291- поэтому ниже не стал смотреть
.Z2337 нет прочтений
..A8178- поэтому ниже не стал смотреть
..S6346 нет прочтений
...Y17256- Y17265- дальше не стал смотреть
...Y13056- дальше не стал смотреть
...L22- поэтому ниже не стал смотреть

Огромное Вам спасибо!

[Sylvester]

VK146   UK_Oxford_#10      Z73
этот неожиданно тоже по факту c ветки L1302 оказался, у него есть положительные прочтения  Y3000+ M6155+ FGC8665+
Но дальше не нашел с какой он подветки, вроде все в минусах (из тех по которым прочтения есть)

Странно что его на дереве Yfull на ветку I-Z63 почему-то закинуло 

[Sylvester]

Еще посмотрел вот этих недотипированных:
VK16   Russia_Ladoga_5680-2
VK23   Russia_Ladoga_5680-9
VK410   Russia_Ladoga_5680-15
VK539   Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Нет, не наши, снипы уровня z73 в минусах.

По VK492,VK555,VK552, VK146,VK515,VK524 попробую еще их через BAM Analysis Kit пропустить, может удастся всё таки выявить у них подветку, может я что упустил.
UPD:  Нет, ничего по ним нового не нашел. Видимо они с ветвей которые пресеклись и до наших времен не дожили.

[ankr21]

Еще посмотрел вот этих недотипированных:
VK16   Russia_Ladoga_5680-2
VK23   Russia_Ladoga_5680-9
VK410   Russia_Ladoga_5680-15
VK539   Ukraine_Shestovitsa-8870-97
Нет, не наши, снипы уровня z73 в минусах.

По VK492,VK555,VK552, VK146,VK515,VK524 попробую еще их через BAM Analysis Kit пропустить, может удастся всё таки выявить у них подветку, может я что упустил.
UPD:  Нет, ничего по ним нового не нашел. Видимо они с ветвей которые пресеклись и до наших времен не дожили.

VK555 мне "роднёй" еще и по мито приходится. Хотя U3b1b не типична для Швеции. Больше у славян распространена.
Александр, а есть ли возможность приватные аллели проверить у YF12912 и YF19131? Вдруг кто то из братьев их прямой предок?

[Sylvester]

Александр, а есть ли возможность приватные аллели проверить у YF12912 и YF19131? Вдруг кто то из братьев их прямой предок?

Так я проверял уже, и не только этих двух, а и еще двух (которых нет в Yfull). Больше чем описал ранее ничего не совпало.
 Да и как это реально определить прямой это их предок или троюродный дядя их прямого предка 

Я имею ввиду, что я проверял приватные YF12912 и YF19131 у братьев и VK491. А ты имеешь ввиду наоборот? Проверить приватные братьев у YF12912 и YF19131 ? Так у братьев в их дДНК воз и маленькая тележка (десятки тысяч) "приватных новелей" (отличий от референса), из-за разрушений днк, т.е. их новели это ошибки прочтения, а не новели. Поэтому наверное нереально точно определить нет ли у братьев каких либо новелей которых нету у YF12912 и YF19131.

[ankr21]

Александр, а есть ли возможность приватные аллели проверить у YF12912 и YF19131? Вдруг кто то из братьев их прямой предок?

Так я проверял уже, и не только этих двух, а и еще двух (которых нет в Yfull). Больше чем описал ранее ничего не совпало.
 Да и как это реально определить прямой это их предок или троюродный дядя их прямого предка 

Я имею ввиду, что я проверял приватные YF12912 и YF19131 у братьев и VK491. А ты имеешь ввиду наоборот? Проверить приватные братьев у YF12912 и YF19131 ? Так у братьев в их дДНК воз и маленькая тележка (десятки тысяч) "приватных новелей" (отличий от референса), из-за разрушений днк, т.е. их новели это ошибки прочтения, а не новели. Поэтому наверное нереально точно определить нет ли у братьев каких либо новелей которых нету у YF12912 и YF19131.

А. Понятно. Я думал только на публичные снипы всех проверяли. Если и приватные все перебрали, тогда больше нечего ждать сюрпризов. Ошибок прочтения наверняка хватает в дДНК. У того же VK524 чего только нет помимо Y141089: и Y5180, и Y12331, и BY229. А так ведь не должно быть.

[Sylvester]

Немного новостей.
Это лето принесло много интересных результатов (обновил свои деревья).

1. уровень Y3000/FGC8677 разделен. BigY кита #699751 из ДНК-проекта Torne River DNA (река на северной границе Швеции и Финляндии) показал результат L1302+ Y3000/FGC8677+ M6155- FGC8665-. И у него также есть несколько STR-матчей из того же региона. Это может пролить свет на происхождение(северное) FGC8677+ и объяснить высокое разнообразие ветвей под M6155+ именно в северной Швеции. В то же время мы помним, что кит #750020 с результатом L1302+ Y3000/FGC8677- M6155- FGC8665- был найден в центральной Швеции.
Возможный путь миграции:



2. FTDNA объединила несколько ветвей под "indel" SNP FGC8696 (hg38 20416784 A to del). Результаты FGC8696 довольно стабильны, поэтому я включил его и на свое дерево. Ветви под FGC8696: I-BY244+, I-BY2740+ и все ветви под (BY2840+). Но есть ошибка в FTDNA-дереве, они перепутали две ветви I-A9901 и I-BY2740. Они поместили I-A9901 под FGC8696, а I-BY2740 над FGC8696, но на самом деле должно быть наоборот.



3. В матчах на Y-12 появился русский кит (IN85344 в проекте I1), и судя по его Y37 похож на L1302+, возможно с подветки BY126+ >> BY269+. Судя по его дереву - предок из Архангельска.

[Sylvester]

2. FTDNA объединила несколько ветвей под "indel" SNP FGC8696 (hg38 20416784 A to del). Результаты FGC8696 довольно стабильны, поэтому я включил его и на свое дерево.

Как немного освобожусь, надо бы и нашу ветку проверить на предмет стабильных инделов, может удастся найти какой-нибудь индел, который стабильно присутствует и на нашей ветке и на других оставшихся прикорневых мелких ветвях.
Может с какой другой мелкой веткой срастемся всё таки.

UPD:  нет, у нашей ветки таких стабильных инделов не нашлось.

[Sylvester]

2. FTDNA объединила несколько ветвей под "indel" SNP FGC8696 (hg38 20416784 A to del). Результаты FGC8696 довольно стабильны, поэтому я включил его и на свое дерево. Ветви под FGC8696: I-BY244+, I-BY2740+ и все ветви под (BY2840+). Но есть ошибка в FTDNA-дереве, они перепутали две ветви I-A9901 и I-BY2740. Они поместили I-A9901 под FGC8696, а I-BY2740 над FGC8696, но на самом деле должно быть наоборот.

- эту ошибку в дереве поправили :

[Sylvester]

3. В матчах на Y-12 появился русский кит (IN85344 в проекте I1), и судя по его Y37 похож на L1302+, возможно с подветки BY126+ >> BY269+. Судя по его дереву - предок из Архангельска.

Он уже в проекте I1-L1302. Был заказан BigY. После того как пришли его Y111 стало понятно что он точно L1302+, но не с ветки I-BY126+, а с ветки I-BY147+.
Пришли результаты BigY, ветвь BY147+ подтвердилась, подветка I-BY211. До сих пор в России с этой ветки не было никого, теперь есть 
Скорее всего и Симанов (кит MI36566, предок с Петрозаводска) с этой же ветки будет, если закажет bigY. И вполне возможно что у них часть их приватных совпадет и они образуют свою новую подветочку под I-BY211.

[ankr21]

Александр, а есть ли возможность приватные аллели проверить у YF12912 и YF19131? Вдруг кто то из братьев их прямой предок?

Так я проверял уже, и не только этих двух, а и еще двух (которых нет в Yfull). Больше чем описал ранее ничего не совпало.
 Да и как это реально определить прямой это их предок или троюродный дядя их прямого предка 

Я имею ввиду, что я проверял приватные YF12912 и YF19131 у братьев и VK491. А ты имеешь ввиду наоборот? Проверить приватные братьев у YF12912 и YF19131 ? Так у братьев в их дДНК воз и маленькая тележка (десятки тысяч) "приватных новелей" (отличий от референса), из-за разрушений днк, т.е. их новели это ошибки прочтения, а не новели. Поэтому наверное нереально точно определить нет ли у братьев каких либо новелей которых нету у YF12912 и YF19131.

Однако YF12912 на одной ветке с VK497. Может это и не прямой предок, но по крайней мере брат ( двоюродный, троюродный) прямого предка. Удивительно.

[Sylvester]

Александр, а есть ли возможность приватные аллели проверить у YF12912 и YF19131? Вдруг кто то из братьев их прямой предок?

Так я проверял уже, и не только этих двух, а и еще двух (которых нет в Yfull). Больше чем описал ранее ничего не совпало.
 Да и как это реально определить прямой это их предок или троюродный дядя их прямого предка 

Я имею ввиду, что я проверял приватные YF12912 и YF19131 у братьев и VK491. А ты имеешь ввиду наоборот? Проверить приватные братьев у YF12912 и YF19131 ? Так у братьев в их дДНК воз и маленькая тележка (десятки тысяч) "приватных новелей" (отличий от референса), из-за разрушений днк, т.е. их новели это ошибки прочтения, а не новели. Поэтому наверное нереально точно определить нет ли у братьев каких либо новелей которых нету у YF12912 и YF19131.

Однако YF12912 на одной ветке с VK497. Может это и не прямой предок, но по крайней мере брат ( двоюродный, троюродный) прямого предка. Удивительно.

Конечно на одной, т.к. у них Y141086+ совпало.
А насчет оценки возраста их развилки - в Yfull определили как 1300 ybp, т.е. 700 год н.э., тогда действительно может быть троюродным.
Но в Yfull не все бигУ этой ветки есть, из 6-ти бигУ ветки I-Y141089 в Yfull представлены только двое. Поэтому определенный в Yfull возраст может быть неточным.
Имея доступ ко всем 6-ти образцам, я определил возраст этой развилки как 600-650 год н.э. (см. мою обзорную схемку) , т.е. это чуть подальше чем троюродный родственник предка.  Но согласен, это всё равно удивительно 

[Аббат Бузони]

Еще один викинг из Руси (прости господи), похоже BY479

SI10687       Unknown Origin   I-M253   13   22   14   10   13-15   11   14   11   12   11   28   16   8-9   8   11   23   16   20   29   12-14-15-15   10   10   19-21   14   15   18   18   35-38   11   10   12   8   15-15   8   11   10   8   9   10   12   22-24   15   10   12   12   16   8   13   24   20   13   13   11   12   11   11   12   11   33   12   8   16   12   25   27   19   11   12   12   13   12   9   11   11   10   12   12   31   11   13   21   16   11   10   28   15   20   11   24   17   12   15   25   12   22   19   12   14   16   9   12   11