АвторТема: Z73+  (Прочитано 82339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Z73+
« : 31 Март 2012, 00:50:08 »
Проекты

https://www.familytreedna.com/public/I1-L1302?iframe=yresults

https://www.familytreedna.com/public/I1-L1301?iframe=yresults


http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/1242/

Здесь интересен В.Вельяминов (поместил его в Рязань почему-то), напомню то, что известно о Шимоне Африкановиче:

Шимон Африканович или Офрикович (по древненорвежски Сигмундр) — знатный варяжский воин, упоминающийся в Киево-Печерском патерике. Связывается с основанием Киево-Печерской лавры, в пользу которой по преданию сделал значительные пожертвования.

Шимон был сыном Африкана (Alfrekr), князя в стране варягов. Африкан был братом Якуна Слепого, принявшего участие в битве при Листвене. После смерти Африкана в 1027 году Якун изгнал Шимона с братом Фриандом. Всю оставшуюся жизнь Шимон прожил на Руси, где сначала служил Ярославу Мудрому, а позже его сыну. В 1068 году он сражался на стороне Ярославичей в битве на реке Альте против половцев. Повествуется о том, что перед битвой святой Антоний Печерский предсказал поражение русского войска, однако также и чудесное спасение Шимона. Последний несмотря на тяжёлые раны выжил в битве. Антоний вылечил его, а в качестве признания Шимон подарил новооснованной Антонием Киево-Печерской лавре свой пояс и золотой венец, ценой в 50 гривен. Варяг Шимон был по-видимому одним из первых, кого похоронили в Лавре, а также одним из первых, получивших грамоту на отпущение грехов (Феодосий Печерский списал ему слова «молитвы иерейския прощальныя» и Шимон завещал похоронить себя с этим свитком).

Сын Шимона Георгий также был связан с Лаврой и присылал ей золото и серебро из Суздаля для украшения могилы святого Феодосия Печерского. Умирая, Георгий оставил завещание своей семье помогать Киево-Печерской лавре. Потомки Шимона хоронились в Дмитриевском соборе в Суздале, построенном выходцем из Киево-Печерской лавры, епископом Ефремом.

Якун Слепой

Якун (искаж. «Хакон») — предводитель отряда варягов, который принимал участие в битве Мстислава с Ярославом в 1024 г. на стороне киевского князя.

Битва при Листвене (под Черниговом, в 40 вёрстах к северо-востоку) была Ярославом проиграна, и Хакон бежит с ним в Новгород.

Прицак идентифицирует его как норвежского ярла Хакона Эйрикссона; в пользу этой версии косвенно говорит тот факт, что в летописи Хакона называют равным Ярославу, а семья Эйрикссонов принадлежала к королевскому роду.

По сообщению летописца, Якун был слеп, но многие историки взяли это указание под сомнение, считая его следствием неправильного понимания текста или ошибки переписчика.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2016, 15:10:22 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #1 : 17 Май 2012, 19:56:58 »
192316    Vorontsov-Veliaminov         I1    M253+, Z73+

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #2 : 17 Май 2012, 19:59:45 »
Народу протестированного прибавилось. Одни скандинавы.




Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #3 : 17 Май 2012, 20:06:37 »
Ветка русских Z73+. Снипы проверены у двух ВВ, вроде бы МГ хотел и третьего проверить, но проверить этого не могу, в проекте I1-EE их нет.

    │        ┌─1 Sergeyev_157540_73__Varangian
    │    ┌1/3──3 Gorshkov_N89166_73__Varangian
    │   ┌─1 Vorontsov_Velyaminov_186200_7
    │3/3┼─5 Vorontsov_Veliaminov_192316_7
    │   └─1 Vorontsov_215805_nknown

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Z73+
« Ответ #4 : 17 Май 2012, 20:32:50 »
То есть, похоже на то, что все они потомки официального предка Воронцовых из Бархатной книги?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #5 : 17 Май 2012, 20:34:22 »
То есть, похоже на то, что все они потомки официального предка Воронцовых из Бархатной книги?

За Сергеева и Горшкова не скажу.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #6 : 23 Май 2012, 11:12:33 »
Третий В.-В. Z73+.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #7 : 08 Июнь 2012, 16:40:13 »
Перепост с БС

На карте заметно, что гаплотипы из этой ветви сосредоточены в основном в Швеции или в зоне шведского влияния.

Стрелка уходящая налево это гаплотип МакЛауда, его самого это не удивляет:
Цитировать
To be honest - it doesn't surprise me! ;-)
Norwegian King Harald Hardrada served in the Varangian Guard of Byzantium - before travelling back to Norway through Russia, stopping at Kiev to marry Ellisif, the daughter of Ingigerd and Jaroslav.
The MacLeods ancestor Godred Crovan had a link with Harold Hardrada through marriage - and the famous 'Fairy Flag' in Dunvegan Castle on the Isle of Skye is thought to be a remnant of Hardrada's 'Land Ravager' that passed into the hands of Godred Crovan after the catastrophe at Stamford Bridge in 1066.

На севере России наблюдаем Горшкова, который вполне может быть потомком скандинавов. К нему ближе всего Сергеев, как их предки оказались в Сибири они не знают. Сергееву близки также бритиши из семейства Hull. Ни и стрелка в сторону Рязани это В.В.


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #8 : 08 Июнь 2012, 16:41:02 »
Веренич:

Цитировать
На севере России наблюдаем Горшкова, который вполне может быть потомком скандинавов.


Любопытно упоминание Горшкова с севера России. В многочисленных работах академика Янина о новгородских посадниках упоминается новгородский боярский род Горшковых (входивших в клановую группу плотницко-прусского кончанского боярства), самым видным представителем которого был новгородский посадник 1463 года Есиф Андреевич (Андреанович) Горшков, чьи ближайшие потомки вплоть до ликвидации Новгородской республики владели огромными волостями в районе реки Емец (север России).

В непосредственной связи с этим уместно вспомнить о гипотезе Гиппиуса-Молчанова (учеников Янина) о наличии скандинавского следа в составе новгородской аристократии. А.А. Гиппиус (Москва) Скандинавский след в истории новгородского боярства (в развитие гипотезы А.А. Молчанова о происхождении посадничьего рода Гюрятиничей-Роговичей)//Slavica Helsingiensia 27 The Slavicization of the Russian North. Mechanisms and Chronology. Ed. by Juhani Nuorluoto. Die Slavisierung Nordrusslands. Mechanismen und Chronologie. Hrsg. von Juhani Nuorluoto. Славянизация Русского Севера. Mеханизмы и хронология. Под ред. Юхани Нуорлуото.

Цитировать
Первого представителя этой посадничей династии, Гюряту, А.А. Молчанов отождествляет с упоминаемым в Повести временных лет под 1096 г. новгородцем Гюрятой Роговичем, поведавшим летописцу (по текстологическим выкладкам А.А. Шахматова – в 1114 г.) историю о заточенном в горах «на полунощных странах» народе. Имя отца Гюряты исследователь трактует как гипокористику от Рогъволодъ – древнерусского соответствия скандинавского имени Рёгнвальд (Ragnvaldr) – и предполагает, что дедом этого Рога-Рогволода был известный из скандинавских саг Рёгнвальд Ульвссон, двоюродный брат жены Ярослава Мудрого Ингигерд, прибывший вместе с ней на Русь и получивший в управление Ладогу как «ярлство». Скандинавские источники знают и детей Рёгнвальда – Ульва и Эйлива, также посадничавших в Ладоге и подвизавшихся в Новгороде на службе у Ярослава; с первым Молчанов отождествляет воеводу Улеба, возглавлявшего поход новгородцев на Железные Ворота в 1032 г.2, а во втором предполагает отца
Рогволода-Рога и деда Гюряты.
Определяя территориальную принадлежность Гюрятиничей-Роговичей, А.А. Молчанов предположительно относит их к боярству Славенского конца. Главным основанием для этого служит включение в число потомков Гюряты братьев Константина и Дмитра, известных своей строительной деятельностью на Торговой стороне (в 1191 г. ими была возведена деревянная церковь Параскевы Пятницы на Торгу, а в 1196 г. – каменный храм Кирилла в Кирилловском монастыре в Нелезeне) и живших, судя по косвенным данным, в районе Лубяной улицы. Второго из братьев Молчанов отождествляет с Дмитром Якуничем, сыном Якуна Мирославича, а в адресате найденной на древней Лубянице (Лукинский раскоп) берестяной
грамоты № 747 Мирославе видит Мирослава Гюрятинича. «Показательно,– заключает исследователь, – что родовое гнездо Гюрятиничей локализуется как раз по соседству с Ярославовым двором и размещалось оно на территории Славенского конца, где процесс появления среди усадьбо- владельцев скандинавских выходцев отразился в местной микротопонимике (ср.: Варяжская улица, Иворова улица и т. д.» [Молчанов 1997:84]).Далеко не все в этом построении можно счесть убедительным. Небесспорным с лингвистической точки зрения является отождествление летописного Улеба и Ульва, сына Рёгнвальда. Скандинавское имя Ulfr в древнерусском должно было бы иметь вид Ульвъ или Ульбъ, тогда как Улѣбъ является соответствием сканд. Óleifr (Uleifr) (см. Томсен 2002 [1891]: 223,225)3. Не убеждают и аргументы в пользу принадлежности Гюрятиничей кславенскому боярству. Отождествление Дмитра, брата Константина, с Дмитром Якуничем основано лишь на общности имени, совсем не относящегося к числу редких. Невозможно согласиться и с предположением, что Мирослав грамоты № 747 – это Мирослав Гюрятинич: последний умер в 1134 г., тогда как грамота стратиграфически датируется концом XII –первой третью XIII в. Локализация владений Гюрятиничей-Роговичей по соседству с княжеским двором оказывается таким образом под вопросом и
не может служить даже косвенным подтверждением гипотезы о скандинавском происхождения рода.

Обоснование этой гипотезы складывается у А.А. Молчанова из трех шагов: 1) отождествления Гюряты Роговича с посадником Гюрятой, 2) трактовки имени Рогъ как усеченного Рогъволодъ и 3) предположения, что Рог-Рогволод был внуком скандинава Рёгнвальда-Рогволода. Что касается первого из этих шагов, то упоминание в ПВЛ об отроке Гюряты Роговича, посланном в Югру за данью, не оставляет сомнения в высоком админист-ративном ранге Гюряты и делает его тождественность одноименному по-
саднику более чем вероятной. Вполне правдоподобно и третье допущение. Широко распространенная,
как в Скандинавии, так и на Руси, традиция наречения имени в честь дедапредставлена как в роду самого Рёгнвальда, назвавшего одного из сыновей Ульвом, в честь отца, так и в роду его жены, сестры норвежского конунга Олава Трюгвиссона (Трюгви – Олав Трюгвиссон – Трюгви Олавссон –Олав Трюгвиссон). Предположение, что отец Гюряты был назван Рогволодом в честь деда, удачно вписывается в этот антропонимический контекст, независимо от того, как звали деда Гюряты и был ли в действительности
летописный Улеб тем же лицом, что и Ульв, сын Рёгнвальда.

Перейдем к вопросу о территориальной принадлежности Гюрятиничей, уже затронутому выше. В.Л. Янин, дважды рассматривавший этот вопрос в связи с историей новгородского посадничества, первоначально относил Якуна Мирославича к славенскому боярству (Янин 1962: 103), но в более поздней работе пересмотрел эту точку зрения, придя к выводу о вхождении его в боярскую группировку, связанную с Прусской улицей (Янин 1993: 9). А.А. Молчанов, специально не разбирая аргументации В.Л. Янина, присоединяется к его ранней точке зрения. Между тем, главный аргумент Янина, доказывающий принадлежность Якуна Мирославича к боярству Прусской улицы, представляется безупречным. Им является сообщение НПЛ под 1210 г.: «приде Дмитръ Якуниць из Руси, и съступися Твьрдиславъ посадничества по своеи воли стареишю себе» (НПЛ: 52, 249). «Ссылка на старшинство, – пишет В.Л. Янин, – может здесь иметь только один смысл: Дмитр был сыном посадника Якуна Мирославича (в летописном перечне посадников: «Якун, сын его Дмитр»), посадничавшего уже в 1137 г., тогда как отец Твердислава Михалко Степанич впервые стал посадником в 1180 г. Основанный на таких принципах столь мирный отказ
Твердислава от посадничества возможен, по-видимому, лишь внутри единой боярской группировки» (Янин 1993: 9)7. Полностью соглашаясь с последним, заметим, что предлагаемая Яниным интерпретация
«старшинства» Дмитра представляется излишне усложненной: поскольку в основе кончанских группировок лежали родовые связи, слова «старѣишу себе» можно и нужно, на наш взгляд, понимать чисто генеалогически: как указание на принадлежность Твердислава Михалковича и Дмитра Якунича не просто к одной группировке, но и к одному роду, в пределах которого Дмитр был по поколениям старше Твердислава.

В результате объединения Михалковичей в один род с Гюрятиничами, происходящими от Рёгнвальда-Рогволода, новгородское потомство последнего разрастается до поистине грандиозных размеров: как уже говорилось, Михалковичи – единственный боярский род, прослеживаемый со второй половины XII в. до конца новгородской независимости, и при этом самый значительный по своему политическому весу, составивший костяк крупнейшей и влиятельнейшей Прусско-Плотницкой группировки и давший наибольшее за всю историю Новгорода число высших городских магистратов.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #9 : 08 Июнь 2012, 16:42:09 »
Веренич:

Что касается ярла Ладоги по имени Регнвальд Ульфсон, то речь идет об этом деятеле . Он выходец из шведской области Вестергетланд

Цитировать
Сын ярла Ульфа Тостессона (швед. Ulf Tostesson) и Сфандры (Ингеборги), воспитанный[1] Торгнюром Торгнюрсоном лагманом Тиундаланда (др.-исл. Þorgnýr lögmaðr или швед. Torgny Lagman). Родственник по линии матери шведской принцессы Ингегерды — их матери были сёстрами[2].

Когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, Ингегерда, выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого в 1019 году, судя по «Сагам об Олафе Святом» Снорри Стурлусона и «Пряди об Эймунде», в приданое принцесса Ингегерда получила город Альдейгаборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды), а Регнвальд Ульвсон был назначен посадником (ярлом) Ладоги [3][4].

В саге о Олафе Святом говорится, что когда Олаф Святой скрывался в Новгородской земле у Ингегерды с 1028 года по 1030 год, то проездом гостил у Рёгнвальда Ульвсона потому, что между ними была «самая большая дружба».
[править] Браки и дети
[править] Первый брак с Ингеборгой

В Ладогу Регнвальд Ульвсон прибыл вместе с семьёй. Женой его была Ингибьёрг, старшая сестра короля Норвегии Олафа Трюггвасона.
Дети:

    * Ульв (Улеб) Рагнвадльдсон — упомянут в летописи под 1032 годом, как воевода новгородцев в походе на «Железные Ворота».
    * Эйлив Рагнвадльдсон — по скандинавским источникам, стал ярлом (посадником) в Ладоге после смерти отца.

[править] Второй брак с Астрид

Дети:

    * Стенкиль (1028—1066), король Швеции (1060—1066).

После смерти Регнвальда Астрид вернулась в Швецию с сыном Стенкилем и вышла замуж за шведского короля Эмунда Старого

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #10 : 08 Июнь 2012, 16:42:58 »
Напомню

    │        ┌─1 Sergeyev_157540_73__Varangian
    │    ┌1/3──3 Gorshkov_N89166_73__Varangian
    │   ┌─1 Vorontsov_Velyaminov_186200_7
    │3/3┼─5 Vorontsov_Veliaminov_192316_7
    │   └─1 Vorontsov_215805_nknown

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Z73+
« Ответ #11 : 08 Август 2012, 07:42:59 »
Перепост с БС

На карте заметно, что гаплотипы из этой ветви сосредоточены в основном в Швеции или в зоне шведского влияния.

Стрелка уходящая налево это гаплотип МакЛауда, его самого это не удивляет:
Цитировать
To be honest - it doesn't surprise me! ;-)
Norwegian King Harald Hardrada served in the Varangian Guard of Byzantium - before travelling back to Norway through Russia, stopping at Kiev to marry Ellisif, the daughter of Ingigerd and Jaroslav.
The MacLeods ancestor Godred Crovan had a link with Harold Hardrada through marriage - and the famous 'Fairy Flag' in Dunvegan Castle on the Isle of Skye is thought to be a remnant of Hardrada's 'Land Ravager' that passed into the hands of Godred Crovan after the catastrophe at Stamford Bridge in 1066.

На севере России наблюдаем Горшкова, который вполне может быть потомком скандинавов. К нему ближе всего Сергеев, как их предки оказались в Сибири они не знают. Сергееву близки также бритиши из семейства Hull. Ни и стрелка в сторону Рязани это В.В.


Какой номер этого МакЛауда?
Т.е. эти Воронцовы-Вельяминовы могут быть потомками Радбарда, конунга Руси.
Потомки Радбарда по мужской линии правили и в Дании.
« Последнее редактирование: 08 Август 2012, 09:27:51 от Yurgan »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #13 : 25 Сентябрь 2012, 21:08:58 »
Обнаружили новые снипы в WTY у 121192/x4z79 Nissilä - L1301, L1302. Среди русских стоит провериться потомкам Шимона, Сергееву и Горшкову.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1348/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z73+
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2012, 12:37:02 »
L1301, L1302 доступны для заказа.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100