АвторТема: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).  (Прочитано 2420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: il
  • Рейтинг +82/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Статья в The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №2, 2010 год
"Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84). Мог ли Авраам быть E1b1b1c1 или E1b1b1c1a?"
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/53/65

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-124
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #1 : 07 Июль 2010, 20:30:55 »
Статья в The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №2, 2010 год
"Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84). Мог ли Авраам быть E1b1b1c1 или E1b1b1c1a?"
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/53/65

С подачи А.А. Алиева я занимался этим вопросом.

Тюрин А.М. Генохронологическое датирование евреев гаплогруппы E1b1b1. 2010. http://supernovum.ru/public/index.php?doc=136 Supernovum.ru. http://supernovum.ru http://new.chronologia.org/volume10/turin_gaplogroup_e1b1b1.php Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 10. 2010.
http://new.chronologia.org/volume10/ Сайт: Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/

Тюрин А.М. Генохронологическое датирование евреев гаплогруппы E1b1b1. Этногенез и ранняя история народов Евразии. 2010. http://sociosphera.ucoz.ru/index/arkhiv/0-5 Научно-издательский центр «Социосфера». http://sociosphera.ucoz.ru/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12334
  • Страна: az
  • Рейтинг +2573/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #2 : 07 Июль 2010, 22:23:21 »
Я посмотрел вашу статью, вполне добротная работа. Несколько замечаний:
1) Целесообразно использовать длинные гаплотипы, а не 12 маркёрные
2) Если речь идёт о заведомых кластерах (самостоятельных ветвях, имеющих одного недавнего предка), то разбивку на ветви можно не проводить - разница в расчётах будет в пределах погрешности.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-124
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #3 : 07 Июль 2010, 22:38:43 »
2) Если речь идёт о заведомых кластерах (самостоятельных ветвях, имеющих одного недавнего предка), то разбивку на ветви можно не проводить - разница в расчётах будет в пределах погрешности.

Именно Вы сформулировали правильную позицию в этом деле. Пусть все идет так, как идет. Эмоции по  поводу "все не так" ни к чему хорошему не приведут. Вы последовательно строите свою систему, я свою. Посмотрим, что получится.

В статье я обозначил проблемные вопросы генохронологического датирования. Но время для их обсуждения еще не настало.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12334
  • Страна: az
  • Рейтинг +2573/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #4 : 07 Июль 2010, 22:57:37 »
Тут мы приходим к той ситуации, когда приходится выбирать между например, 50-ю 37-маркёрными гаплотипами или 150-ю 12-маркёрными. Вы предпочли бОльший объём выборки.

Я лично предпочитаю ориентироваться на длинные гаплотипы, и, если речь идёт о вполне чётко определяемом кластере (на E3b Haplozone Project указываются характерные маркёры, по которым метится данный кластер)

Полагаю, в будущем число длинных гаплотипов будет возрастать и результаты наших расчётов, возможно, буду скорректированы

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12334
  • Страна: az
  • Рейтинг +2573/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2019, 21:13:46 »
Гаплогруппа E-Y6926 постепенно становится авраамической  :)



Она возникла 5500 лет назад и её современный возраст составляет 3700 лет. Выделяются две ветви - арабская и еврейская. Еврейская ветвь  E-Y6923 делится на сефардскую E-Y102667 (1600 лет) и ашкеназийскую E-Y6938 (1250 лет) нисходящие. Единственный филогенетический недостаток этой гаплогруппы, мешающий считать ё подлинно авраамической - среди её носителей нет ни сеидов, ни коэнов.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2019, 11:45:06 »
А не может такого быть, что представители группы J1 (семиты) просто прошли через Ханаан и включили в свой состав местных жителей (в качестве рабов, например)? По моему Вы писали , что среди евреев представители Е1b1b1c1 имели низкий социальный статус.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12334
  • Страна: az
  • Рейтинг +2573/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2019, 19:12:16 »
Цитировать
представители группы J1 (семиты) просто прошли через Ханаан и включили в свой состав местных жителей (в качестве рабов, например)?
Более чем. Если считать Библию историческим источником (пусть и сомнительным), то Книга Иисуса Навина  описывает как раз это.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100