АвторТема: Помогите определить субклад  (Прочитано 25280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #180 : 10 Сентябрь 2017, 17:40:25 »
Они теперь их начали в дерево FTDNA вносить?
не знаю что они начали. я написал про yfull страницу "novel snps", а не фтдна.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #181 : 11 Сентябрь 2017, 01:42:07 »
Они теперь их начали в дерево FTDNA вносить?
не знаю что они начали. я написал про yfull страницу "novel snps", а не фтдна.

Понял. У меня там вообше ни одного BY нет ...

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #182 : 11 Сентябрь 2017, 13:06:35 »
Спасибо Centurion и AlexanderK за разъяснения.
Но непонятно остается следующее. Как меня здесь учили, для выделения субклада надо, чтобы данный снип присутствовал у двух человек не родственников и отсутствовал так же у двух неродственных человек.
Поэтому непонятно как FTDNA выделил меня в отдельный субклад (не имея на тот момент других L618* Big Y), и почему из всех моих "приватных" снипов выбран именно BY6600.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #183 : 11 Сентябрь 2017, 18:01:00 »
Но непонятно остается следующее. Как меня здесь учили, для выделения субклада надо, чтобы данный снип присутствовал у двух человек не родственников и отсутствовал так же у двух неродственных человек.
Поэтому непонятно как FTDNA выделил меня в отдельный субклад (не имея на тот момент других L618* Big Y), и почему из всех моих "приватных" снипов выбран именно BY6600.

Это правило YFull  а не FTDNA.  Кроме того (и там и там) вовсе не обязательно чтобы были два FTDNA BigY. Есть ещё FGC (в YFull). Есть научные образцы - когда ученые сделали выборку, где-то протестировали и кроме статьи выложили в инете ВАМ-файлы (анонимные) и некоторые админы гаплогрупных проектов их обрабатывают самостоятельно а результаты присылают в FTDNA и/или YFull (а некоторые ведут собственные деревья).

Как выбирается терминальный снип - я и сам не знаю. Возможно из тех которые считаны с наилучшим качаством и находится в стабильной области - то есть он гарантировано есть у вас и гарантированно отсутствует у других.

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #184 : 13 Сентябрь 2017, 15:18:13 »
Но непонятно остается следующее. Как меня здесь учили, для выделения субклада надо, чтобы данный снип присутствовал у двух человек не родственников и отсутствовал так же у двух неродственных человек.
Поэтому непонятно как FTDNA выделил меня в отдельный субклад (не имея на тот момент других L618* Big Y), и почему из всех моих "приватных" снипов выбран именно BY6600.

Это правило YFull  а не FTDNA.  Кроме того (и там и там) вовсе не обязательно чтобы были два FTDNA BigY. Есть ещё FGC (в YFull). Есть научные образцы - когда ученые сделали выборку, где-то протестировали и кроме статьи выложили в инете ВАМ-файлы (анонимные) и некоторые админы гаплогрупных проектов их обрабатывают самостоятельно а результаты присылают в FTDNA и/или YFull (а некоторые ведут собственные деревья).

Как выбирается терминальный снип - я и сам не знаю. Возможно из тех которые считаны с наилучшим качаством и находится в стабильной области - то есть он гарантировано есть у вас и гарантированно отсутствует у других.
Это правило не Yfull, а ISOGG. Во всяком случае они на него ссылались. А вообще надоела эта непонятная пляска с субкладами. Например в FTDNA я сначала был Е-L618*, затем E-CTS10912, потом снова  Е-L618*, потом ВY6600. Интересно, что мой родной брат до сих пор E-M35. В Geno2 я до сих пор E-CTS10912, хотя у них с FTDNA древо общее. В 23andMe я E-M78.


Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #185 : 13 Сентябрь 2017, 15:22:17 »
Поэтому непонятно как FTDNA выделил меня в отдельный субклад (не имея на тот момент других L618* Big Y), и почему из всех моих "приватных" снипов выбран именно BY6600.
BY6600 уже не ваш приватный, а общий с кем-то. В связи с чем он переехал из раздела  Novell в раздел Known SNPs. Поэтому он стал для Вас и вашего совпаденца терминальным.
Когда этот субклад (BY6600) появился, я спросил FTDNA есть ли у них еще один сэмпл с моим субкладом, они ответили, что нет. Да если бы он и был, то появился бы у меня в BigY match.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #186 : 13 Сентябрь 2017, 15:28:04 »
Ну что тут поделаешь :(    Я троюродному брату сделал BigY - так в FTDNA он так и остался J-M267 (J1) то есть терминальный снип не определили вообще. При этом в BigY матчей у него нет ни одного, ни меня ни других моих совпаденцев. Но ВАМ выдали и этот ВАМ нормально обработали в YFull  и сказали что он со мной выделит новую ветку. А в ФТДНА третий месяц саппорт присылают отписки - мол проблему поняли, пытаемся разобраться.   

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11289
  • Страна: az
  • Рейтинг +2037/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #187 : 22 Январь 2019, 14:08:28 »
Два года спустя субклад Виктора, похоже, определился. Он образует базальную ветвь от предковой E-L618 - она ныне называется E-BY6578 и насчитывает хронологический возраст в 8000 лет. Оба возраста (хронологический и паспортный) совпадают с параллельным ему E-V13 - те же 8000 и 4800 лет соответственно.

Вероятно, исходная локализация - Левант/Малая Азия. Иными словами Восточное Средиземноморье.

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #188 : 24 Январь 2019, 15:19:57 »
Здравствуй, Акпер.
Все немного сложнее.
Сначала среди E-L618* появился Youssef Idriss Binali из Саудовской Аравии. Оказалось, что он не имеет общих со мной нисходящих от E-L618 снипов, но имеет несколько общих нисходящих снипов с ERS255986  (образец из Francalacci Sardinian Study). Таким образом получилось три нисходящие от E-L618 линии: V13, моя и Юссефа. Потом появился Zouheir  Al Mokhalalati  из Ливана. Он имеет общие со мной нисходящие от E-L618 снипы, но наш MRCA жил около 6300 лет назад.
Впрочем Вы правы от Ближнего Востока мне уже не отвертеться.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11289
  • Страна: az
  • Рейтинг +2037/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Помогите определить субклад
« Ответ #189 : 25 Январь 2019, 18:21:07 »
Эта информация несколько уточняет время прибытия Вашей линии в Европу. Очевидно, что это случилось не ранее 8 и не позднее 4 тыс. лет назад. В среднем получаем 6000 лет, примерно в период черноморского потопа или раньше, когда Малая Азия и Балканы ещё не были разделены Босфором и представляли единый участок суши. Так что в Европу и пешком можно было дойти.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100