АвторТема: Калибровка скоростей мутаций для целей ДНК-генеалогии  (Прочитано 38150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Совершенно верно. На эту тему есть соответствующие исследования.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Совершенно верно. На эту тему есть соответствующие исследования.
Спасибо, доведу до среднего брата, что я мутант ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Да мы все тут мутанты в той или иной

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Да мы все тут мутанты в той или иной
Да, но мы то это понимаем, и даже пользуемся этим фактом.
Как я понимаю, я к примеру вычислил не только сам факт мутации и 111 маркерный гаплотип брата, но и гаплотипы отца и деда (основателя конкретной ветви), а то и прадеда с прапрадедом. И что сравнивать возможных будущих совпаденцев нужно именно с братом, а не со мной. А всего-то хотел обозначить ветвь вторым гаплотипом.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Вадим, Ваша логика ясна. Но для конкретной работы слишком сложна. Сравнивать можно с любым из вас, поскольку в пределах вероятности эти 1-2 шага могут не сыграть никакой роли.
Y-STR 111/111 - это могут быть и братья, и праправнуки.
Здесь лучше снипы

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Снипы образуются гораздо реже, я имел после последнего снипа, если таковые совпаденцы вообще появятся. В моей гаплогруппе без снипов вообще сравнивать смысла нет.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Да, но мы то это понимаем, и даже пользуемся этим фактом.
Как я понимаю, я к примеру вычислил не только сам факт мутации и 111 маркерный гаплотип брата, но и гаплотипы отца и деда (основателя конкретной ветви), а то и прадеда с прапрадедом.

Вадим!, думаю, что сотни страждущих найти своих родственников по Y-STR  будут Вам благодарны, если Вы выложите здесь свои расчеты.

И что сравнивать возможных будущих совпаденцев нужно именно с братом, а не со мной. А всего-то хотел обозначить ветвь вторым гаплотипом.

Это, что настолько большая разница между вами?

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Снипы образуются гораздо реже,

+ мулион
Да и сегодняшние 144 года – могут измениться еще 10 раз.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Но для конкретной работы слишком сложна.

А самое главное очень дорого.

Расчеты для поиска родни может осилить только какая ни будь ДНК фирма или какой ни будь миллиардер,
который забредет сюда и озаботиться тем, чем мы все здесь занимаемся.

Задокументирует с 10 родословных в 10-15 поколений, с живыми 4-я, 5-ю.
Не забыв о многоженцах с большим разрывом между братьями.
Протестирует поголовно всех живых – на полный геном или чЁ (не знаю что там самое то).
Тестирующая фирма наберет штат аналитиков у себя типа YFull, ну и т д.
А до этого каждый в своем углу будет изобретать свой способ поиска родни.

Мне порой кажется, что мы слишком сильно уши растопырили в ожидании халявы  ;D

Це моя имха, то есть заусмтвования  вслух…….. ;D ;D ;D


Y-STR 111/111 - это могут быть и братья, и праправнуки.
 

Смелее!, берите больше.
Вот FTDNA имея самое большое количество тестов не скупиться и на ноль может насыпать поколений.
Потому как ей уже известно, что не все так гладко в ДНК королевстве…  ::)


Здесь лучше снипы

А если мутирует сын? - время мутации пришло
Тогда чЁ, можно смело кидать его на наследство ;D


Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2

Это, что настолько большая разница между вами?
Истяк, по моему Вы преувеличиваете то, о чём я написал. У меня разница с братом минимальная 1/111. Вероятность такой мутации 1 раз в 5-6 поколений (около 140 лет). Соответственно, если мутация у меня, то у него её нет, и он получил неизменный гаплотип от отца как минимум, а вероятно и от деда с прадедом. От меня до прадеда 101 год, до прапрадеда 135 - то есть уже есть большая вероятность мутации между ним и прадедом. И это может пригодиться практически только в том случае, если вдруг протестируются неизвестные мне мои троюродные братья по мужской линии. :o
Правда, это если считать моих юридических предков также биологическими предками по мужской линии, так как формально это подтверждено только для отца. Это конечно формальная оговорка, но её надо иметь ввиду. 

И да, у Михаила Темоша дистанция между ним и его отцом больше, там 2/67 или 3/67 кажется, точно не помню. А так, такая фигня у каждого пятого примерно, я только чисто случайно проверил.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 16:37:05 от ВадимЗ »

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
если вдруг протестируются неизвестные мне мои троюродные братья по мужской линии.
 

И сколько поколений между вами по версии FTDNA ?
Если у вас 1/111 с родным братом, такими темпам за 3-4 поколении вас может разнести так, что вам дадут лет так от  300 до 600.
1 мутация = 100 лет ………. ???

И да, у Михаила Темоша дистанция между ним и его отцом больше, там 2/67 или 3/67 кажется,

У Михаила 1 на 37-и.

Тестов отец сын мало или жмутся выкладать.. ;D
Но даже единичные случаи дают пищу для размышления.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
У меня с отцом 0 и на 111 и на 624, с пятиюродным братом 2 на 111 и на 618

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Мужики, забудьте про Y-STR. Это вспомогательный инструмент, но никак не основной. У меня разница всего в десяток мутаций на 500 маркёров с человеком из совсем другого субклада, о чём здесь вообще можно говорить?

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
если вдруг протестируются неизвестные мне мои троюродные братья по мужской линии.
 

И сколько поколений между вами по версии FTDNA ?
Если у вас 1/111 с родным братом, такими темпам за 3-4 поколении вас может разнести так, что вам дадут лет так от  300 до 600.
1 мутация = 100 лет ………. ???

Понимаете, мутации вещи разовые, и происходят они с конкретными людьми, в данном случае со мной. Утверждать, что тоже было с моим отцом или сыном нет оснований
И да, с НЕПРОТЕСТИРОВАНЫМИ людьми СОВПАДЕНИЙ НЕТ ни по какой версии

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Мужики, забудьте про Y-STR. Это вспомогательный инструмент, но никак не основной
 

Ну, не скажите, SNP это скорее кувалда, бухающая в своем субкладе раз в  150 лет,
а STR это маленький чистовой молоточек.
111 маркеров для поиска документальной родни в пределах 600 лет хватает за глаза,
а для расфасовки по ветвям 37-и.
FTDNA похоже пока не осилила родство на ноль и с малой разницей по STR,
отсюда и страховка в поколениях.
Для доводки метода расчета с малой разницей по STR, видимо им придется еще какие-то маркеры в набор вводить.
Но у нас-то этот метод уже есть – документы!

У меня разница всего в десяток мутаций на 500 маркёров с человеком из совсем другого субклада, о чём здесь вообще можно говорить?

В ДНК я не бум-бум, но чудится мне, что 10-ь ваших мутантов,
это мутации между вашими одинаковыми  STR.
Но, если сложить общее количество ваших разных STR, то наберется много сотен.

У нас по Big 500 - 561 STR.
Самое большее количество участвовавших в сравнении под своим субкладом с имеющим Big 700 – 524-е.
В сравнении между чужим субкладом  участвовало 289-ь из которых еще 18 разных.
В Big 700 у нас 780 STR и разрыв с чужим субкладом увеличится еще на пару сотен.
После того как YFull распределит сравнение STR по ветвям, бесполезная родня исчезнет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.