АвторТема: Возраст E-827, Z830,  (Прочитано 3189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Возраст E-827, Z830,
« : 19 Март 2012, 13:44:47 »
На основе выборок из 20 67-маркёрных гаплотипа попробовал рассчитать интеркладные возраста. Взял гаплотипы E-L792, E-Z830, E-M183. Результаты:

Гаплогруппа E-Z827 - 402 поколения (10 тыс. лет)
Гаплогруппа E-Z830 - 523 поколения (13 тыс. лет)

Хотя по логике должно быть наоборот, ибо E-Z827 - предковый для E-Z830!

Кроме того, получается, что общий предок "берберов" (M183) и "семитов" (M123) - Z830 - жил 13 тыс. лет назад, и был старше афразийской общности на 3-5 тыс. лет.

Да, согласно филогенетическому древу афразийских языков, "египтяне" (V65), "берберы" и "семиты" должны быть ближе всех друг к другу и образовывать свой "синайский" субклад внутри Е-М35.

Филогения Е этого никак не подтверждает.

Какие будут мысли?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 449
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #1 : 22 Март 2012, 14:50:43 »
Возможно, что M81 и М123 возникли в Леванте, а затем предки М81 морем мигрировали в Магриб

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #2 : 26 Март 2012, 12:14:31 »
Цитировать
M81 и М123 возникли в Леванте
Фактически, вы говорите о гаплогруппе E1b1b1b (Z827). Получается, что E1b1b1 были вне Африки уже более 10 тыс. лет назад.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 449
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #3 : 26 Март 2012, 13:04:46 »
Вполне возможно, хотя возможен и другой Вариант - M123 отправилось морем в Левант, но следует учесть, что M 81 гораздо моложе М123.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #4 : 26 Март 2012, 13:25:25 »
а затем предки М81 морем мигрировали в Магриб

почему не берегом?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 449
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #5 : 27 Март 2012, 07:34:38 »
Египет между ними, там М78.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #6 : 27 Март 2012, 08:16:52 »
Египет между ними, там М78.

А "берберских" групп хотя бы в миноре совсем нет?

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #7 : 27 Март 2012, 08:42:14 »
Там каша, Асмат. Мешанина субкладов и их возрасты не дают сформировать какой-то связной теории. Единственное, в чём я точно уверен - исконные E1b1b1 были носителями прото-нило-сахарского языка. Афразийщина наступила много позже.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 449
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #8 : 28 Март 2012, 07:22:01 »
А возможен ли такой вариант?
Программа ведь покказывает усредненнный возраст групп, но по статистике возраст располагается в определенном интервале с пиком по вероятности. Так может в реальности предковая мутация произошла раньше, хотя математически пик вероятности показывается позже чем случилась дочерняя мутация

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Возраст E-827, Z830,
« Ответ #9 : 29 Март 2012, 10:42:23 »
Трудно сказать. Интеркладный метод тоже базируется на степени разнообразия гаплотипов и даёт минимальный возраст.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.