АвторТема: Династия Романовых по Y- и митоДНК  (Прочитано 41401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b

Оффлайн Терни

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1g1-M458
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #46 : 20 Июнь 2018, 14:33:09 »
С Романовыми от Петра 3 -то все понятно, а что было до Гольштейн-Готторпских?

Федор, Михаил, Алексей, Петр 1 - никого до сих пор не проанализировали? Все известно где похоронены. Сложно эксгумировать царей - пусть Филарета эксгумируют. Почему Рюрик всем так интересен, последние Романовы интересны, а первые Романовы - как бы и не у дел.
Будто и не было таких.

Есть масса боковых ветвей, идущих от Андрея Кобылы?  Целый букет боярских родов и никаких данных?
Живые представители по мужской линии наверняка есть.

Модератор: Не забалтывайте тему отвлеченными вопросами.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2018, 21:15:33 от Lesla »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #47 : 21 Июнь 2018, 14:25:31 »
С Романовыми от Петра 3 -то все понятно, а что было до Гольштейн-Готторпских?

Федор, Михаил, Алексей, Петр 1 - никого до сих пор не проанализировали? Все известно где похоронены. Сложно эксгумировать царей - пусть Филарета эксгумируют. Почему Рюрик всем так интересен, последние Романовы интересны, а первые Романовы - как бы и не у дел.
Будто и не было таких.

Есть масса боковых ветвей, идущих от Андрея Кобылы?  Целый букет боярских родов и никаких данных?
Живые представители по мужской линии наверняка есть.

Модератор: Не забалтывайте тему отвлеченными вопросами.
Рюрик также никому не интересен, кроме нас.
Ни самим Рюриковичам, ни государственным фондам.
Здесь та же проблема.
Однородцы Романовых не желают тестироваться даже бесплатно.



Оффлайн Francois

  • Сообщений: 553
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #48 : 21 Июнь 2018, 14:51:23 »
Рюрик также никому не интересен, кроме нас.
Ни самим Рюриковичам, ни государственным фондам.
Здесь та же проблема.
Однородцы Романовых не желают тестироваться даже бесплатно.

Странно, обычно люди из таких родов все же интересуются своей родословной, состовляют семейное древо. Вы в России искали ? Может надо попробовать найти потомков из Западной Европы ... Дании, Англии...

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #49 : 21 Июль 2018, 14:24:23 »
Вот гаплотип Шереметева, а как известно Шереметевы из рода Кобылы. MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р   Russian Federation   R-M198   14   24   16   10   (12-12-12-15)   12   12   10   13   11   30   15  ( 9-10)     11   11   24   14   20   31   (13-13-16-16)  11   12   19-23   15   16   19   19   34-42   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   22   21   12   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   15   11   26   27   19   12   11   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   13   25   14   9   10   19   15   18   11   24   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
« Последнее редактирование: 21 Июль 2018, 16:07:58 от Юрий C »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #50 : 21 Июль 2018, 18:06:06 »
Это Шереметев из дворян?
Или просто Шереметев? По типу:
- Чьих будешь?
- Шереметев. (То есть, человек Шереметевых.)

Судя по тому, что наиболее дальний известный предок 1720-1740 года, уверен, речь идёт именно о крестьянской линии.    :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #51 : 21 Июль 2018, 18:09:32 »
Шереметевы это стандартный пример.
Когда хотят сказать о дворянах и их однофамильцах из бывших крепостных, то обычно поминают именно Шереметевых.      :o

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #52 : 21 Июль 2018, 18:44:20 »
Навводил Шереметевых в части касающейся.    :)


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #53 : 21 Июль 2018, 19:30:25 »
Интересно, кого-то из Шереметевых (тех самых, настоящих) тестировали?     ::)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #54 : 22 Июль 2018, 00:49:11 »
Вот гаплотип Шереметева, а как известно Шереметевы из рода Кобылы. MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р   Russian Federation   R-M198   14   24   16   10   (12-12-12-15)   12   12   10   13   11   30   15  ( 9-10)     11   11   24   14   20   31   (13-13-16-16)  11   12   19-23   15   16   19   19   34-42   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   22   21   12   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   15   11   26   27   19   12   11   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   13   25   14   9   10   19   15   18   11   24   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11

Кобыл два было:
1) Андрей Кобыла из прусс. В середине 1300-х уже вовсю служил Симеону Гордому. От него Романовы, Шереметевы, Колычевы и еще с десяток родов.
2) Семен Федорович Кобыла Вислый (Кислый) из литвы. В середине 1300-х он только родился, а потом служил Василию Дмитриевичу. От него Сунбуловы, Бахтеяровы, Сидоровы, Чулковы (не путать с Чулковыми от Ратши), Ивашкины и пр.

Но я не удивлюсь, если кто-то из потомков приписался не к тому Кобыле. Поголовное ДНК-тестирование всех рассудит ;D

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #55 : 22 Июль 2018, 03:17:34 »
Daemon2017, по поводу ДНК-тестирования с Вами согласен, поэтому, пока не буду фантазировать,  подождем-с.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 06:42:09 от Юрий C »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #56 : 23 Июль 2018, 08:09:12 »
А вот, это уже факты.

kit. MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р. Краснослободский уезд относился к Пензенской губернии.

Пензенское дворянство имело самое разнообразное происхождение. От Рюриковичей вели свое происхождение князья Оболенские и Волконские; потомками тысяцкого Ивана Калиты — Протасия были Воронцовы; из рода Ратши брали свое начало Кологривовы; от Андрея Кобылы шли Захарьины, Шереметевы. К числу древнейших дворянских родов принадлежали Дмитриевы, Сабуровы; от бояр Морозовых происходили Шеины, Салтыковы. Князья Мещерские представляли старый тюркский род; из татарской знати происходили Дивлеткильдеевы, Енгалычевы, Мансуровы, Максутовы, Еникеевы. Иностранные корни имели Фризе, Цеге фон Мантейфель, Шторхи, Штольцы, Турнеры, Рихтеры, фон Берги, Бекманы.

Дворянство вносилось в различные части дворянской родословной книги, о которой в ст. 66 Жалованной грамоты говорилось:

«... во всякой губернии составить дворянскую родословную книгу, в коей вписать дворянство той губернии, дабы доставить каждому благородному дворянском роду тем наипаче способие продолжать свое достоинство и название наследственно».

В 1-ю часть ее были внесены Нелидовы, Тургеневы, Беликовы, Жмакины, Залесские, Капнисты, Михайловские-Данилевские, Полторацкие, Турчаниновы, Хомяковы и др.;

во 2-ю — Анненковы, Бабичевы, Воронцовы, Гевличи, Горсткины, Панчулидзевы, Ховрины и др.;

в 3-ю — Захарьины, Орловы, Римские-Корсаковы, Салтыковы, Сперанские, Филипсоны, Оппели и др.;

в 4-ю — Вигели, Бахметевы, Булушевы, Урусовы, Кошелевы, Мерлины, Сементовские и др.;

в 5-ю — Волконские, Голицыны, Долгоруковы, Максютовы, Мещерские, Оболенские, Салтыковы-Головкины, Суворовы-Рымникские, Толстые, Трубецкие и др.;

в 6-ю — Араповы, Баратынские, Бекетовы, Воронцовы-Вельяминовы, Вырубовы, Загоскины, Сабуровы, Столыпины, Струйские, Сумароковы, Татищевы, Тучковы, Уваровы, Шаховские, Шереметевы, Шуваловы и др.

http://penzahroniki.ru/index.php/khroniki/149-penzenskoe-dvoryanstvo/1694-tyustin-a-v-penzenskoe-dvoryanstvo-iz-istorii-formirovaniya-i-ego-predstaviteli

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #57 : 23 Июль 2018, 21:35:43 »
Еще раз простой вопрос:
- данный Шереметев из дворян, или из крестьян?

То что Шереметевы дворяне были в Пензенской губернии, вовсе не означает автоматически, что каждый Шереметев из Пензы дворянского рода.

Прежде чем рассказывать известные истории, неплохо бы выяснить, имеют ли они какое-то касательство к тестируемому.

*** Повторюсь. По той форме, в какой указан наиболее дальний известный предок, уверен, можно утверждать, что речь идет о представителе крестьянского, НЕ ДВОРЯНСКОГО, рода.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #58 : 23 Июль 2018, 23:31:23 »
То что Шереметевы дворяне были в Пензенской губернии, вовсе не означает автоматически, что каждый Шереметев из Пензы дворянского рода.

Да, фамилия довольно распространенная. В метриках Питера видел разных мещан и Шереметьевых и Шереметевых.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Династия Романовых по Y- и митоДНК
« Ответ #59 : 24 Июль 2018, 02:48:58 »
Пока документальные источники не говорят, что в начале 18 века, в Пензенской губернии проживали крепостные по фамилии Шереметевы(даже как-то  ;D), а вот дворяне Шереметевы существовали, это факт.  Если у кого есть документы конца 17 века или начала 18 века(Пенз. губ.) подтверждающие крепостное состояние Шереметевых, покажите, эти документы.
После отмены крепостного права, не спорю, могли появится крестьяне с фамилией Шереметьев, как например крестьяне Гагарины и т.д.
Фамилия Шереметев не входит в список 500 распространенных фамилий России. Думаю не трудно догадаться, почему?
Если посмотреть сайт Центр генеалогических исследований, то на нем ни одного Шереметева в статусе крестьянина, нет.
Думаю, что ДНК-тестирование все расставит по местам.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2018, 05:09:50 от Юрий C »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.