АвторТема: Испанские I1  (Прочитано 5289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #15 : 20 Март 2012, 19:07:56 »
Z140+

160072 Alvarez Испания скорее всего Z140+
172172 Fernandes Португалия уже Z40+ самый близкий к моей рейнской ветке
186619 Fernandes Batista Португалия скорее всего Z140+ родственник того, что выше

Z63+

148532 Torres Португалия Z63+
186618 Gomes Torres Португалия скорее всего Z63+  родственник того, что выше
56147 Torres Soto Пуэрто Рико
178677 Gonzalez Испания
N11902 Arjonilla Испания Z63+
N28914 Arjonilla Испания Z63+
 

Z139+

186577 Assis Z139+ Португалия
194031 Аноним Португалия
38278 Gutierrez Испания

P109+

114650 Garcia Montijo P109+
JHJZQ Ramirez P109+ Пуэрто Рико
VQ34F Silva    P109+
97586 Ribeiro Португалия
136735 Sepulveda P109+ Испания

L22+*

176551 Carrico L22+ Португалия
         
???

HX5MR Codina Испания Барселона, всего 37 маркеров, сложно сказать

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #16 : 20 Март 2012, 19:15:36 »
В семаргле статистика такая

Puerto Rico   2
Portugal   12
Spain   29


Оффлайн Eugen Hartmann

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Испанские I1
« Ответ #17 : 20 Март 2012, 19:41:51 »
У меня 12-маркерный совпаденец c фамилией Soto, гугл намекает, что это испанская фамилия. Ещё сайт Терри Робба рисует карту с максимумом похожих на меня в Португалии вроде бы, хотя в списке в основном немецкие фамилией :)
« Последнее редактирование: 20 Март 2012, 19:51:30 от Eugen Hartmann »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #18 : 20 Март 2012, 19:49:41 »
А I1 больше в западных районах, которые ближе к Галисии, есть чуток и на северо-востоке.

"К 411 г., когда угроза сколь-либо эффективных действий со стороны римлян миновала, указанные племена вновь пошли каждое своим путем, разделив испанские провинции между собой. Как мы уже видели, хасдингам(часть вандалов) и свевам досталась Галлеция, аланы взяли себе Лузитанию и Карфагенскую провинцию, а силингам-вандалам досталась Бетика "

Очень скоро римляне  с вестготами разбили аланов, главенство перешло к вандалам, союзное войско начало наступление на свевов:

"Гундерих, глава нового вандальско-аланского союза, по-видимому, воспользовался ею для того, чтобы попытаться взять под свой контроль свевов и их короля Гермериха. Труднопроходимая горная местность Северной Галлеции позволяла свевам оказывать сопротивление неприятелю, но они вели борьбу в условиях изоляции. Удары со стороны империи возобновились в 420 г., когда римский командир по имени Астерий прорвал блокаду, по-видимому, не желая, чтобы Гундерих увеличил число своих сторонников."

Потом вандалы с аланами свалили в Африку, а свевы:

"Сходные события разворачивались в Испании. Значительному облегчению ситуации способствовало удаление отсюда вандалов и аланов; лишь свевы оставались здесь во множестве на северо-западе.
Некоторые из местных жителей, в особенности хронист-епископ Гидаций, хотели, чтобы Аэций спустился с Пиренеев во главе армии, но тот, по-видимому, оказал помощь в основном в форме дипломатического давления. Вскоре свевы и коренное население Галлеции урегулировали отношения между собой, достигнув своего рода компромисса, и в провинциях, оставленных Гейзерихом, вновь восстановилось некое подобие порядка."

"После 429 г. только свевы оставались на полуострове в большом количестве, осев в довольно бедной гористой области на северо-западе под названием Галлеция. Аэций, как и его предшественники, был рад оставить их в покое, не видя необходимости в том, чтобы рисковать столь ценными теперь войсками ради отвоевания этой области."

Около 440-х свевы расширили свои владения на значительную часть Испании. Потом почти сразу же в Испанию под предлогом борьбы с бесчинствами свевов вошли вестготы и постепенно захватили практически весь полуостров:

 "В 473 г. войска Эйриха захватили Таррагону и города на средиземноморском побережье Испании, а к 476 г. уже весь Иберийский полуостров находился под его властью, за исключением небольшого принадлежавшего свевам анклава на северо-западе. "

Завоевано готами свевское  королевство на северо-западе Пиренеев было только в 585 году, просуществовав почти 200 лет. Судя по всему сколь либо существенной смены населения тогда не было - был смещен узурпатор на свевском престоле, а само королевство вошло в состав вестготского государства:
Цитировать
Затем он(король свевов Миро) двинулся  к королю готов Леовигильду, на помощь против его восставшего сына и умер под Гиспалисом, который он хотел завоевать (583г.).

92. Ему наследовал его сын, Геборих (583г.), который в молодые годы лишился власти, отобранной [у него] мятежником Андекой, и был посажен в монастырь (584г.). Но кара за это не заставила себя ждать. Король готов Леовигильд пошел войной на свевов (585г.), завоевал страну, сместил Андеку, заставил того принять постриг и после королевского бытия исполнять обязанности священника. Так, как справедливое возмездие, узнал Андека, что он причинил законному королю. Государство свевов, просуществовавшее 187 лет, перешло отныне  к государству готов. 
ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ "История свевов"

Оффлайн Eugen Hartmann

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Испанские I1
« Ответ #19 : 20 Март 2012, 19:58:43 »
Вот ещё статистика по провинциям Испании:
Andalusia 0%
Aragon 2%
Asturias 2%
Basque country 0.5%
Cantabria 1%
Castile & Leon 0.5%
Castile-La-Mancha 1.5%
Catalonia 0.5%
Extremadura 3.5%
Galicia 3%
Valencia 3%

Portugal 2%

Выборки маленькие - 100 - 500 человек всего протестировали

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Испанские I1
« Ответ #20 : 20 Март 2012, 20:05:16 »
Там ещё был случай того, что 1 (одна) вполне себе не финская, а шведская, линия N1c1(L550) оставила свои следы среди иберов.

Дата расхождения очень напоминает времена походов руссов.
То есть, 9-10е века.

Это - как информация к размышлению.
« Последнее редактирование: 20 Март 2012, 20:20:03 от mouglley »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #21 : 20 Март 2012, 20:10:50 »
Выборки маленькие - 100 - 500 человек всего протестировали
100-500 человек на регион считаете маленькими выборками?  ???

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #22 : 20 Март 2012, 20:32:15 »
Вот ещё статистика по провинциям Испании:
Andalusia 0%
Aragon 2%
Asturias 2%
Basque country 0.5%
Cantabria 1%
Castile & Leon 0.5%
Castile-La-Mancha 1.5%
Catalonia 0.5%
Extremadura 3.5%
Galicia 3%
Valencia 3%

Portugal 2%

Выборки маленькие - 100 - 500 человек всего протестировали

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Мутно, ссылок в этой Е-педии как не было, так и нет до сих пор. Откуда дровишки не понятно.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #23 : 20 Март 2012, 20:50:46 »
Вот что получается по "данным" Е-педии


Оффлайн Eugen Hartmann

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Испанские I1
« Ответ #24 : 20 Март 2012, 21:30:40 »
Выборки маленькие - 100 - 500 человек всего протестировали
100-500 человек на регион считаете маленькими выборками?  ???
Ну возьмём, к примеру, Каталонию - 7 210 508 человек... выборка 250 - 500... мне кажется что это мало, я не прав?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #25 : 20 Март 2012, 22:04:49 »
Мутно, ссылок в этой Е-педии как не было, так и нет до сих пор. Откуда дровишки не понятно.
Откуда они могут быть? Только из этих работ


Да от Адамса 2008



Во всяком случае уже первый гаплотип в его сплементе по Галисии  IP276
 I-M253 =>100%
 с IP282  и IP411 разница в один шаг. Вот уже 3% I1 в Галисии. Всех не смотрел, навскидку увидел там же одного I2b1.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #26 : 20 Март 2012, 22:28:18 »
Выборки маленькие - 100 - 500 человек всего протестировали
100-500 человек на регион считаете маленькими выборками?  ???
Ну возьмём, к примеру, Каталонию - 7 210 508 человек... выборка 250 - 500... мне кажется что это мало, я не прав?

Не прав. Проверено, что после 70-100 человек процентное соотношение гаплогрупп не меняется.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #27 : 20 Март 2012, 22:36:30 »
Откуда они могут быть? Только из этих работ

Что-то я эти гаплотипы упустил. Согласен, здесь они проскочили, но я еще гаплотипы поверю.

Оффлайн Eugen Hartmann

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Испанские I1
« Ответ #28 : 21 Март 2012, 05:39:56 »
Выборки маленькие - 100 - 500 человек всего протестировали
100-500 человек на регион считаете маленькими выборками?  ???
Ну возьмём, к примеру, Каталонию - 7 210 508 человек... выборка 250 - 500... мне кажется что это мало, я не прав?

Не прав. Проверено, что после 70-100 человек процентное соотношение гаплогрупп не меняется.

Понятно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100