АвторТема: J2b2 (обсуждение)  (Прочитано 36457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #15 : 13 Июль 2009, 12:40:27 »
Снип не делал, что-то я не найду где делают снип на P-78. Доверяю Кену Нордтведту - тот смотрел гаплотип так сказать в процессе прохождения теста, тоже показал с вероятностью 98% предиктор и древо Вадима Урасина.
 I2b на Востоке практически нет - в бывшем Союзе меньше 1%, насколько меньше непонятно - пока только я один и несколько эмигрантов с Западной Украины. Исключение составляет мордва -около 4% и гагаузы 4,8 %, но этих гаплотипов никто не видел. С мордвой действительно загадка, с гагаузами проще - они пришли из Болгарии, часть из них назывались "болгарские", часть "греческие", а в Северной Греции небольшой процент прослеживается - возможно следы готов.
Вообще-то I2b пожалуй один из наименьших по численности кладов - доходит до 5-8% в Северной Германии, Голландии, Бельгии,Дании. Процент немного поменьше в северо-восточной Англии и прилежащих районах Шотландии. Есть немного в северо-восточных провинциях Франции, на севере Италии, в Провансе и далее на севере Испании. И немного в Центральной Европе, как раз на пути переселения германцев во времена ВПН. Пожалуй и все. В общем по большому счету I2b никуда из мест зарождения не уходили, не считая переселения вначале пиктов, а потом саксов в Британию. Не думаю, что когда-то I2b были намного многочисленнее - они были наряду с I1 последними охотниками Европы и естественно их процент по отношению к приходящим неолитическим земледельцам был невелик, то есть  скорее всего тенденция дожила до наших дней.
Сразу на восток не получается - на дереве Вадима ( впрочем оно было далеко не полно) мой ближайший совпаденец англичанин - разошлись в конце 2 века, по моим прикидочным расчетам разошлись с немцами и англичанами еще позже. В общем соберем гаплотипы и посмотрим.

Оффлайн AlexanderАвтор темы

  • Сообщений: 650
  • Рейтинг +73/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #16 : 13 Июль 2009, 14:00:42 »
по большому счету I2b никуда из мест зарождения не уходили, не считая переселения вначале пиктов, а потом саксов в Британию.
А место зарождения - это Балканы, или всё-таки Б.Восток?
Кстати, этих Ваших данных, кажется, нет в разделе I2. Может, подскажете процент остальных I (на б/СССР)? Я бы включил их в памятку-комментарий для своих "однофамильцев", если не возражаете...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #17 : 13 Июль 2009, 15:56:19 »
Именно для I2b предполагается Центральная или Северо-Западная Европа около 6-6,5 тысяч лет назад(это еще обсуждается). Для I2 - Балканы, а для I -Ближний Восток.
Данные по остальным лучше потом выложить в раздел I, а то мы уже в вашей теме и так нафлудили.

Оффлайн AlexanderАвтор темы

  • Сообщений: 650
  • Рейтинг +73/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #18 : 02 Сентябрь 2009, 16:07:31 »
Вопрос по теме.
В России СНИП на глубину J2b2 не делается (из переписки с лабораторией), только до уровня J2b. Почему тогда считается, что, если предиктор определяет J2b, то это скорее J2b2?
Вот и в статье А. Клёсова про J2 в России и Индии (в авг. Вестнике) пишется об индийских J2b2 (в Индии делают такие СНИПы?), да и на форумах, разговор идёт в основном об этом субкладе, в чем тут основной замысел?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #19 : 07 Сентябрь 2009, 22:54:14 »
Цитировать
В России СНИП на глубину J2b2 не делается (из переписки с лабораторией), только до уровня J2b. Почему тогда считается, что, если предиктор определяет J2b, то это скорее J2b2?

В научных публикациях не всегда типируют на субклады J2 по разным причинам. Одна из них, что доля J2 среди этнических русских не велика, и в сумме не более 4%, а субклады J2a и J2b примерно 60 на 40 процентов соответственно. Дело в том, что почти все J2b (снип M12/M102) в России это J2b2, а доля J2b*(xJ2b2) совсем мала, и не более 5% от всех J2b. Поэтому можно считать, что если предиктор выдал J2b, то это с вероятностью, скажем 90% это J2b2 (снип M241), часть вероятности приходится на редкий субклад J2b1 (снип M205), который встречается только в Европе, и в большей части на Балканах. Возможно, в ближайшее время снип M241 будут типировать в отечественных лабораториях.

Оффлайн AlexanderАвтор темы

  • Сообщений: 650
  • Рейтинг +73/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #20 : 08 Сентябрь 2009, 23:12:23 »
Дело в том, что почти все J2b (снип M12/M102) в России это J2b2... Возможно, в ближайшее время снип M241 будут типировать в отечественных лабораториях.
А как узнали, что в России J2b2, если до сих пор не типировались? Ведь тех J2, кто сниповался за границей, наверное, не так уж много?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2009, 18:26:16 »
В той теме где обсуждается ливанец написать не могу - тема закрытая.
Целиком согласен с Центурионом, очень похоже на крестоносцев. Там еще  кроме европейских J2b хватает и I1 и I2b1 причем абсолютно разных субкладов, ничем особенно от европейских не отличающихся.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2009, 18:38:40 »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #23 : 28 Октябрь 2009, 18:39:17 »
В той теме где обсуждается ливанец написать не могу - тема закрытая.
Целиком согласен с Центурионом, очень похоже на крестоносцев. Там еще  кроме европейских J2b хватает и I1 и I2b1 причем абсолютно разных субкладов, ничем особенно от европейских не отличающихся.
Открыл тему наверное поздновато.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #24 : 14 Март 2010, 18:24:33 »
В процессе подсчета variance для J2b (M12/M102) и J2b2 (M241) я обнаружил высокие показатели:

На Кипре (5 11-ти локусных гаплотипов) при частоте 0,077
0,609 // Zalloua et al. 2008b

В Палестине (30 10-ти локусных гаплотипов)
0,814 // Zalloua et al. 2008b

Также высокая вариативность обнаружена на Сардинии (8 8-ми локусных гаплотипов)
0,580 // Contu et al. 2008

Возможно, инвазия во времена неолита могла проходить по "южному" морскому маршруту через острова на материковую Грецию. В районе Sesklo/Dimini (King et al. 2008) вариативность самая высокая на сегодняшний момент в Греции - 0,270. На Сицилии без учета реклохов в локусе DYS385a вариативность равная 0,576 (Di Gaetano et al. 2008) - с учетом (модальная алллель минус 1 мутаций) - 0,282. Это подтверждается данными с "южной Италии", куда включили и Сицилию - 0,222 (Battaglia et al. 2009).


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #25 : 14 Март 2010, 19:02:43 »
При этом самая низкая вариативность обнаружена у албанцев из Рес. Македония - всего 0,022 (5 12-ти локусных гаплотипов - Battaglia et al. 2009), на Крите - 0,033 (3 10-ти маркерных гаплотипа - King et al. 2008), а также у албанцев при их частотном максимуме (16,7%) вариативность всего 0,118 (12 9-ти маркерных гаплотипа - Battaglia et al. 2009), что говорит в пользу дрейфа, возможно, в следствие изоляции.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #26 : 18 Июнь 2010, 09:13:44 »
Пришли результаты представителя Акчуриных:

12, 24, 15, 10, 13, 17, 11, 15, 12, 12, 11, 28

Можно сравнить с

Енгалычев 12 24 15 11 13 17 0   0 12 12 11 28
Енгалычев 12 24 15 11 13 17 0   0 12 12 11 28
Енгалычев 12 24 15 10 13 16 0   0 12 12 11 28
Rahmetov  12 24 15 11 13 1611 15 11 12 11 28

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #27 : 18 Июнь 2010, 11:00:01 »
Где нули можно смело ставить 11 15

12 24 15 11 13 17 11 15 12 12 11 28

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #28 : 18 Июнь 2010, 11:01:00 »
Пришли результаты представителя Акчуриных:
12, 24, 15, 10, 13, 17, 11, 15, 12, 12, 11, 28
На 12 маркерам почти что модальный.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: J2b2 (обсуждение)
« Ответ #29 : 18 Июнь 2010, 11:56:43 »
Пришли результаты представителя Акчуриных:
12, 24, 15, 10, 13, 17, 11, 15, 12, 12, 11, 28
На 12 маркерам почти что модальный.
Спасибо, а какой модальный?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.