Общая информация о субкладе I2a2-M423-Isles

[I2a1a]

Интересный конспект на сайте DNA генеалогического проекта фамилии Нолэн

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~nolenancestry/page1f.html

Для сравнения отрывок из моего мартовского сообщения на Родстве:

Спасибо за проявленный интерес.
Читаю литературу по археологии, т.к. хочу отследить связь между мезолитическими и неолитическими культурами Ирландии.
Общепринято, что заселение Ирландии началось около 8000 лет назад, хотя самая ранее поселение датируется 11000 л.д.н.э.
Пока ясно только, что очевидно что под пятью волнами поселенцев подразумеваются различные кельтские племена (галлы, бриты,белги и гойделы/гэлы), где доминировали различные клады R1b. Причем у второй, третьей и четвертой волны было много примесей иберийских кладов групп I,J,E,G. А вот последняя волна, хотя пришла также из Иберии(Галисии,страны басков или Гасконии), должна была быть практически чистой R1b1b2a1b или даже R1b1b2a1b5/R-L21/R-P312. То есть по возрасту кластеров кладов Ирландии гипотетически можно соотнести эти 5 волн завоевания с каким-то определенным кладом.
Забавный факт, но я думаю, что в мифе о "фоморах"-"злобных мореплавателях"-сохранилась память о древнейшем,докельтском населении (видимо, из островного клада группы I2), а в уродливых и зооморфных обликах фоморов (с головами козлов, быков и лошадей) - образ хтонических мезолитических божест древнейших жителей Европы. Разумеется после кельтского завоевания, эти циклопические уродливые божества (что-то типа догреческих циклопов или скандинавских йотунов) были демонизированы, и связаны с хтоническими силами хаоса. Это известный культурный механизм вытеснения (ср.христианство и язычество). Опять таки "циклопическими" стенами в Афинах называли так называли мегалитическую постройку пеласгов, которых уважаемый Урковец относит к группе I2. Еще один из аргументов в пользу этого, фоморы уже жили в Ирландии до первого "кельтского" завоевания, а в историческое время время фоморами ирландцы называли никого иного, как викингов, по большей части потомков I1.

[I2a1a]

Общая информация о субкладе I2a2-M423-Isles

Источник: Y-Haplogroup I2a Project

Перевод с английского языка.

Субклад I2a2-M423-Isles:
Отрывок из эссе Кена Нордведта "Story of I1b1":
..."Представители  субклада Isles I1b1 (= I2a2-M423-Isles) встречаются практически исключительно на Британских островах и особенно в Ирландии. Гаплотипная популяция этого субклада характеризуется значительной диверсификацией гаплотип, что вместе с практическим отсутствием этого субклада на материке указывает на то, что субклад появился или "возник" на Британских островах уже в самом начале после-ледникового перезаселения этого региона".

Из постскриптума к эссе: "Основатель генетической линии I2a2-M423-Isles жил вероятно где-то на территории Германии. Затем представители это генетической линии мигрировали на Британские острова и затем в Ирландию. Разновидность "B" суьклада I2a2-M423-Isles является старейшей ветвью, возрастом 6600 лет до последнего общего предка этой ветви" (Кен Нордтведт 2009).

По состоянию на 4 апреля 2009 года, известны следущие "разновидности" (varieties -прим. так обозначаются устойчивые филогенетические кластеры, в отношении которых отсутствует информация об идентифицирующей снип-мутации) гаплотипов группы I2a2-M423-Isles:

• A1
• A2
• B1
• B2
• C1
• C2
• D1
• D2

Деривативные SNP-мутации субклада I2a2-M423-Isles:
M170+ M258+ P19+ P38+ P212+ U179+ P215+ P37.2+
Определяющая субклад SNP-мутация: M423

Определяющие субклад I2a2-M423-Isles значения DYS маркеров (в сравнении с другими субкладами I2a2):

Cубклад A1: (13)458=18; (17)454=12; (30)456=17; (20)448=20; (28)YCAIIa=19; (31)607=13; (61)617=12; 463=23; 534=15.
Cубклад A2: (17)454=12; (30)456=18.

Cубклад B1: (3)19=16; (20)448=20; (23)464b=12; (30)456=17; (31)607=13; (61)617=12; 534=15.
Cубклад B2: (2)390=25; (30)456=16;

Cубклад C1: (20)448=20; (21)449=28; (23)464b=12; (25)464d=14; (30)456=18; (31)607=13; (50)413b=23; (60)446=14; (61)617=12; 441=15; 534=17.
Cубклад C2: (9)439=10; (11)392=12; (12)389ii=32; (20)448=20; (21)449=28; (23)464b=12; (25)464d=14; (30)456=18; (31)607=13; (50)413b=23; (61)617=12; 441=15; 534=17.

Cубклад D1: (2)390=25; (5)385a=11; (20)448=20; (23)464b=12; (25)464d=14; (30)456=17; (31)607=13; (50)413b=23; (61)617=12; 441=15; 463=24; 534=15.
Cубклад D2: (5)385a=11; (9)439=10.

Определяющие внутрикладовую разновидность значения DYS маркеров:
 
Субклад A1: (13)458=18; (17)454=12; (18)447=24;(19)437=14; (28)YCA-IIa=19; (30)456=17; (47)511=11; (51)557=17; (58)481=24.
Субклад A2: (12)389ii=29; (17)454=12; (18)447=24; (30)456=18;(47)511=11;

Субклад B1: (3)19=16; (36)442=11; (43)537=12; (58)481=26.
Субклад B2: (2)390=25; (43)537=12;

Субклад C1: (21)449=28; (55)534=17; (64)572=11.
Субклад C2: (9)439=10; (11)392=12; (12)389ii=32; (21)449=28; (22)464a=11;(25)464d=14; (36)442=13; (55)534=17; (64)572=11.

Субклад D1: (2)390=25; (4)391=10; (5)385a=11; (12)389ii=31; (51)557=16.
Субклад D2: (2)390=24; (4)391=11; (5)385b=15. 


Дальнейшая информация о кладе I2a2-M423-Isles:
Feb 6, 2008: Мутация M423 и  субклад Isles. Мутация M423 отделяет "динарский" субклад от субклада Isles.
May 16, 2008: Возраст кладов гаплогруппы I   Возраст субклада "Isles B"  6600 лет .
May 16, 2008: Субклад Isles - положительный результат  на наличие мутации M423. У представителей субкладов Dinaric и Isles - позитивный результат теста на наличие SNP-мутации M423.
Aug 12, 2008: 4 ветви субклада P37.2+Isles. На момент дискуссии (август 2008 г.), были известны 4 разновидности гаплотипов I2a2-M423-Isles - A,B,C,и D.
Dec 19, 2008: P37.2+M423+Isles становится I2a2-Isles. Смена номенклатуры. 
Jan 11, 2009: Ранние земледельцы Британских островов.
Jan 21, 2009: Мутация rs9786274 разделяет субклад Dinaric и субклад Isles
Feb 21, 2009: MRCA субклада Isles - 6600 лет.
March 5, 2009: Мутация M423 определяет субклад Isles. Основатель генетической линии I2a2-M423-Isles жил вероятно где-то на территории Германии. Затем представители это генетической линии мигрировали на Британские острова и затем в Ирландию.
April 4, 2009: Новое разделение субкладов I2a2-Isles. Новые "клады" (разновидности): A1,A2,B1,B2,C1,C2,D1,D2.

Субклад I2a2b

Этот субклад определяется отдельной SNP-мутацией S163.2/L69.2+. Он в свою очередь является субкладом I2a2.

Из коммьюнике доктора Ангелики Криц (Ethnoancestry) "S163.2 является возвратной снип-мутацией.Хромосомы в гаплогруппах A-G имеют T в этом маркере, в то время, как хромосомы гаплогрупп I, J и K имеют в этом маркере G. Тем не менее, субгруппа внутри гаплогруппы I2a "вернулась" к T"...

В настоящего время субклад I2a2b выявлен у одного человека. Определяющие DYS маркеры этого нового субклада идентичны DYS маркерам субклада I-M423-Disles.

[I2a1a]

Из коммьюнике доктора Ангелики Криц (Ethnoancestry) "S163.2 является возвратной снип-мутацией.Хромосомы в гаплогруппах A-G имеют T в этом маркере, в то время, как хромосомы гаплогрупп I, J и K имеют в этом маркере G. Тем не менее, субгруппа внутри гаплогруппы I2a "вернулась" к T"...

В настоящего время субклад I2a2b выявлен у одного человека. Определяющие DYS маркеры этого нового субклада идентичны DYS маркерам субклада I-M423-Disles.

[Centurion]

В настоящего время субклад I2a2b выявлен у одного человека.

Просто индивидуальная гаплогруппа. Здорово!

[I2a1a]

Решил за ум взяться. Немного реструктурировал содержание раздела и отсортировал сообщения по субкладам I2a. Все прочие сообщения общего и теоретического плана приведены в определенную логическую систему.

[Овод]

Просто индивидуальная гаплогруппа. Здорово!

Чего ж тут здорового - хотелось бы более статистически веского подтверждения. Ведь именно на этом одном челе основывается вывод о наличии возвратной мутации снипа, причём - внутри одной тесной ветви субгаплогруппы.
 
Надо же - бывает и такая гомоплазия. Просто не верится ... значит и такие редкие события встречаются иногда.
 
Спасибо, Вадим. Я в шоке.

[I2a1a]

Просто индивидуальная гаплогруппа. Здорово!

Чего ж тут здорового - хотелось бы более статистически веского подтверждения. Ведь именно на этом одном челе основывается вывод о наличии возвратной мутации снипа, причём - внутри одной тесной ветви субгаплогруппы.
 
Надо же - бывает и такая гомоплазия. Просто не верится ... значит и такие редкие события встречаются иногда.
 
Спасибо, Вадим. Я в шоке.

Валерий тут как то упоминал, что возвратные снип-мутации (в Y-хромосоме) встречаются не так уж и редко) довольно нередко случаются. То есть, возвратная снип-мутация -явление хоть и редкое, однако отнюдь не эксклюзивное. Другое дело, какую филогенетическую нагрузку несет этот снип. Нельзя исключать вероятность того, что речь идет о приватном снипе (то есть он полезен только в генеалогическом смысле, не образуя филогенетического кластера). Тем не менее, следуя определению субклада, как филогенетической ветви определенной конкректной снип-мутацией, можно считать его гаплотип как гаплотип отдельного субклада.

[I2a1a]

После проведения реструктуризации раздела I2a и переноса сообщений, я обязательно поделюсь своими версиями о происхождении I2a2-Isles.

[I2a1a]

Интересное сообщение от Yorkie

I am so glad that you said that! If one were to take Rootsi et al's [2004] paper as 'the Bible' on I haplogroup, one would be led to believe that I2a2 [old I1b1] was 'absent' in Scandinavia. Whist the clade is not numerous it is certainly not absent. For example, I recently asked Dr Peter Forster of Cambridge University to run my I2a2 signature [assigned to I2a2b-Isles D2 by Ken Nordtvedt] through his database, which is supposed to be the largest in the world. Two of my closest matches were in Sweden. Forster also found that the 'hotspot' for my I2a2 was actually in Germany, not the British Isles/Ireland as suggested by public databases such as Ysearch and SMGF. Forster's database is unfortunately anonymised, but his findings suggest that the I2a2's are there.

The Ancestry.com private group, 'I2a2b-Isles' have a map of I2a2b-Isles signatures taken from a variety of databases. The map shows that the clades [now 8 of them] have a presence on the north European plain as well as in Britain/Ireland, with Germany having most continental members [Nordtvedt suggests that I2a2b-Isles was founded in northern Germany]. There are two Scandinavian members so far.

It is also the case that Bryan Sykes believes some I2a2 was brought to Britain by Anglo-Saxons/Danish Vikings. When I contacted him in recent times to ask him his views on I2a2, he made it clear that he was 'yet to be convinced by substantial dates' that I2a2 was brought to Britain in the Neolithic or late Mesolithic [Nordtvedt's scenario].

My view is that, in time, we may indeed see more continental members of I2a2 emerge. It is not impossible that some will be Scandinavian, and I note that Scandinavian data is under-represented in the public databases such as Ysearch and SMGF.