АвторТема: Терминологические дискуссии о династических понятиях. Документальная генеалогия и ДНК-генеалогия  (Прочитано 33891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Вадим,

других Можаровских у меня для вас нет :).

Если я правильно помню, впервые сказка о мнимом происхождении Можаровских от Можайских была опубликована  в документе (датируемом 04.02.1743 года), под витиевтым названием "Конклюзия со стороны урожденных Можаровских"




Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
А вот и сам пан Байор в процессе архивной работы (в Житомирском архиве)


Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
В предыдущее своё сообщение добавил вложение с полной историей Можаровских.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
В предыдущее своё сообщение добавил вложение с полной историей Можаровских.

Спасибо за вложенный файл с обстоятельной историей конфликта.
Похоже, что Убортское Полесье (после отделения Мозырского повета от Киевского воеводства и присоединения к Минскому воеводству) было предметом внутренного территориального спора между ВКЛ и Короной. Похоже, что кто-то в высших кругах Короны Польских сознательно поддерживал самозванцев Можаровских, чтобы вырвать из состава ВКЛ Убортское Полесье и присоединить его к коронным землям.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Похоже, что кто-то в высших кругах Короны Польских сознательно поддерживал самозванцев Можаровских, чтобы вырвать из состава ВКЛ Убортское Полесье и присоединить его к коронным землям.

Не совсем так. Каменецкая и Уборцкая волости были спорными территориями.  В 1621-1622 было проведено размежевание Мозырьского повета Менского воеводства (ВКЛ) с Овручским поветом Киевского воеводства (Польское Королевство). Большинство спорных земель было признано за ВКЛ. Названные волости ранее формально находились в Овручском повете. Их признали за ВКЛ, скорее, по понятиям целесообразности, т.к. владельцем была Виленская капитула (Виленская епископия).

Думаю, что Можаровские просто сами бузили. От безнаказанности. Где те мозырские болота, а где Вильня. Да еще жаловались они в Овручский суд, совершенно не в юрисдикции.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Думаю, что Можаровские просто сами бузили. От безнаказанности. Где те мозырские болота, а где Вильня. Да еще жаловались они в Овручский суд, совершенно не в юрисдикции.

Нравоучительная история. Столь же нравоучительная, как и история конфликта епископа Марцианна Бялозора и шляхты околиц Плотницы и Стахова по поводу "фундуша" и конфессиональной принадлежности церкви в Плотнице (последняя четверть 17 века).

Но мои предки хотя бы знали, что тягаются с бискупом за свою собственность.
А вот какова была мотивация Можаровских, не совсем понятно из приложенных документов.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 18:21:58 от Vadim Verenich »

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
А вот какова была мотивация Можаровских, не совсем понятно.

Они были крестьянами Можаровичами и администрация волости, видимо, хотела получать с них повинности. А они оные исполнять не хотели. Вероятно, к 1754 уже были браки с соседнею шляхтой и они уже успели врости в мелкошляхетское окружение. Вот и фамилию себе поменяли. Ну и лучшая оборона — это нападение. Если бы они в Мозырский земский суд обратились, думаю, им бы быстро рога обломали :), а так — пожаловаться в Овручский гродский суд (!), это хитр?, их, явно, кто-то надоумил. [Это Польское Королевство, а не ВКЛ, и не дело гродского суда заниматься земельными спорами. Вот они и пожаловались об ущемлении их прав, а потом и земли потянулись].

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 31547
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2366/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Однако неплохо было придумано для простых крестьян, которые ещё в начале 20 века большей частью были неграмотными.

Оффлайн Wladzislaw

  • Сообщений: 426
  • Страна: 00
  • Рейтинг +67/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Однако неплохо было придумано для простых крестьян, которые ещё в начале 20 века большей частью были неграмотными.

Можаровские в начале 20 века уже давно были дворянами.

Ну а неграмотность, масса белоруской шляхты была неграмотна, возможно, что и большинство. Российская Империя в отношении образования была крайне отсталым государством.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 31547
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2366/-40
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Можаровские в начале 20 века уже давно были дворянами.
Да, я собственно имею в виду 18 век. Когда крестьяне только-только что-то замутили.

По мне, при отсутствии почти 100 лет монархии и титулов, именоваться князьями, или дворянством вообще, - права не имеет никто.

Было бы правильнее говорить потомки князей таких-то.
Или потомки дворян таких-то.
Или собрание потомков шляхты.

А там уже вводить две градации: либо документально потверждённое потомство, либо на основании биологического родства (читай, подтверждённого ДНК-тестированием).

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 714
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Pan Vadim, u mienia yest' bolee 1000 dokumentov iz Zhitomira, Kieva i Skt. Peterburga. Kanechno, ya nie uspel ikh vsekh pamestit' na svaiom akno. Nekatoryie yest' tut
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/impfamdoc.html . Yest' dazhe mnogie svidetelstva o dvarianstve, na primier sdes'
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ignatiymoz.html . Mozhay-Mozharovskie i Mozhayskie-Mozharovskie nakhodiatsia v "Spiske dvorian Volhynskoi gubernii", Zhitomir 1906.

Nekoi Viarovkin-Sheliuta dal ssylku na dokument ot 1794-vo goda, no ne napisal, shto delo pradalzhalos' v Rassiyskoi imperii, i akanchalos' resheniyem Glavnovo Grazhdanskovo Suda Volhynskoi Gubernii ot 1829-vo goda. Mozharovskie vyigrali u grafa Potockovo 1/3 etikh zemel' katoryie Vilenskiy Kapitul pradal yemu v 1795-m gadu (vsevo okolo 20 gektarov na adnu semiyu). Resheniyem Pravitelstvuyushchevo Senata ot 1820-vo goda, ssylayas na mnieniye kniazia Lobanova-Rostovskovo, katoryi razssudil ot imieni Senata spor mezhdu Mozharovskimi i grafom Potockom, ani byli uznani dvarianami akanchatelno. No im ofitsialno zapreshcheno ispolzovatsia kniazheskim titulom (takie kak n.p. kniaz Mozhaysky-Mozharovsky nashlis' v revizskikh skazkakh ot 1802 i 1816 godov), patamu shto Lobanov-Rostovskiy napisal, shto ani dokumentalno nie padtverdili svaikh prav na titul).

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Цитировать
This family knows all their male ancestors since Rurik
Так что там с Рюриком? По ДНК у Можаровских?

Оффлайн Saulius

  • Сообщений: 54
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N

Кто эти люди, кого в Польше признали в княжеском достоинстве? В Польском Королевстве после угасания Пястов князей небыло. В Великом Княжестве Литовском небыло никакой нужды в признаниях, князья и есть князья.

В конце существования Речи Посполитой, на Сейме 1764 титул получили Понятовские, на Сейме 1768 был признан тутул Сапег (на основании фальшивых документов), на Сейме 1773 титул Понинских, на Сейме 1775 получили подтверждение Масальские.

Это полный исчерпывающий список пожалований и признаний титулов в Речи Посполитой.

Какое отношение эти рода имеют отношение к Гедыминовичам? Совершенно никакого.

Человек понятия не имеет о чём пишет.


Tituly kniazei zalovali i Imperatory, naprimer Radvilos poluchili titul ot nich.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Радзивиллы не были польскими князьями де-юре. Они были князьями Священной Римской Империи.
Это две больших разницы.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 714
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Цитировать
This family knows all their male ancestors since Rurik
Так что там с Рюриком? По ДНК у Можаровских?
Rurik, prazhivaet po tikhonku i Vas pazdravliaet. A po DNK paka nichevo skazat' ne magu : Mozarowski iz Zhitomira (E1b1) praiskhodit ot Mennonitov, katoryie iz akruzhnostei Gdanska/Danziga pereselilis' na yug ot Kieva i Zhitomira; drugoi iz Mozharov (I2a2) naverno iz mestnovo naseleniya (drevlanskovo ?), praded moievo testia (R1a1) - kazhetsia - nie byl synon svaevo attsa, tolko Vitaliy Mozharowski (N1c1) rodom iz Skvirskovo uyezda Kievskoi gubernii (tam zhe byli pereselentsy iz Mozharov) s Dovsprungami imiel obshchevo predka okolo 1000-vo goda, a okolo Yesusa Christa s Rurikovichami. Delo v tom, shto nikto drugoi paka nie khochet sdelat' svoi Y-DNK test.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100