Этническая история: вопросы Владимиру Напольских

[mouglley]

Соответственно, было предложено разделять среди ПРАуральцев (то есть всех носителей диалектов уральского праязыка): эндоуральцев - говоривших на тех диалектах, к особенностям которых восходят живые уральские языки (то есть, как бы "ядро") и парауральцев - носителей тех прауральских диалектов, которые не оставили прямых языков, особенности которых восходили бы к особенностям этих диалектов. Также был предложен термин экзоуральцы - люди, первоначально не говорившие на прауральском, но ассимилированные, вошедшие в состав праязыковой общности.

Термины, конечно сугубо рабочие, вопросов много, но на практике бывает удобно их использовать.

Термины рабочие, но прекрасно отражающие развитие народов, язык которых относился к уралской группе.
Большое спасибо.

То есть, где-то 30-50% балтоязычных народов, у которых не-ИЕ гаплогруппа (R1a1), а свойственная уральцам и вошедшая в  их племена где-то 3 000 лет назад - N1c1 (как у меня) - экзобалты.
Звучит, однако.

[Asmat headhunter]

То есть, где-то 30-50% балтоязычных народов, у которых не-ИЕ гаплогруппа (R1a1), а свойственная уральцам и вошедшая в  их племена где-то 3 000 лет назад - N1c1 (как у меня) - экзобалты.
Звучит, однако.

Только вот какое влияние на балтийские языки оказали эти уральские N1c1?

[mouglley]

Как указал в своих роботах уважаемый Владимир - небольшое.
То есть, заняв в генофонде значительную долю, практически нечего не привнесли ни из лексики, ни в культурном плане.

[Аббат Бузони]

Как указал в своих роботах уважаемый Владимир - небольшое.
То есть, заняв в генофонде значительную долю, практически нечего не привнесли ни из лексики, ни в культурном плане.

Что и удивительно, в генофонде эрзи и мокши след небольшой, а вот лексику оставили. Все с точностью наоборот.

[Напольских]

То есть, где-то 30-50% балтоязычных народов, у которых не-ИЕ гаплогруппа (R1a1), а свойственная уральцам и вошедшая в  их племена где-то 3 000 лет назад - N1c1 (как у меня) - экзобалты.
Звучит, однако.

Только вот какое влияние на балтийские языки оказали эти уральские N1c1?

Да, почти никакого. Да что за балтами ходить: финно-угорское влияние в русском-то языке абсолютно минимально, и ограничено, по сути, глубоко диалектной лексикой.

[Аббат Бузони]

Владимир, что Вы можете сказать о работе "Этногенез Саамов (опыт комплексного исследования) Манюхина Игоря Семеновича?

[Asmat headhunter]

Саамы вообще странный народ. Сколько же их всего, разные вроде оценки численности? Один ли саамский язык у них или с десяток (если правильно помню) и взаимопонятные ли если это целая группа фактически?

[Напольских]

Владимир, что Вы можете сказать о работе "Этногенез Саамов (опыт комплексного исследования) Манюхина Игоря Семеновича?

К сожалению, у меня её нет: за всем не уследишь, тем более, живя в глубокой провинции. Если не ошибаюсь, это археолог из Карелии? Основные тезисы можете изложить?

Саамы вообще странный народ. Сколько же их всего, разные вроде оценки численности? Один ли саамский язык у них или с десяток (если правильно помню) и взаимопонятные ли если это целая группа фактически?

Ну, не страннее других. Просхождение их, конечно, интересное, на фоне европейских (особенно - западноевр.) народов они, конечно, смотрятся особняком. Общая численнойсть по данным Саамского Парламента Финляндии - 75 тыс., но эта цифра завышена, так как быть саамом в скандинав. странах выгодно: налоговые и проч. льготы, этническое природопользование и т.п., поэтому туда записываются все, кто только может.
Языков в наше время письменных четыре - норвеж., швед., фин. и кольско-саамский, взаимопонимание между крайними диалектами без подготовки практически очень затруднено или невозможно, расхождение - как минимум на уровне славянских.

[Аббат Бузони]

В обед дам ссылку на эту работу. В общих чертах говорится о том, что самми сложились из местной культуры сетчатой керамики и мигрантов из Поволжья (ананьевцы). Как я понял предки саами и марийцев когда-то жили рядом, причем предки саами севернее.

[Аббат Бузони]

В обед дам ссылку на эту работу.

http://lib.udsu.ru/a_ref/05_12_010.pdf

[Каржавин]

То есть, заняв в генофонде значительную долю, практически нечего не привнесли ни из лексики, ни в культурном плане.

Как мне кажется, это возможно в том случае, если были приняты в племя/род на правах "младших" партнеров, низших членов рода. Т.е., первоначально были побеждены военным путем?

[Asmat headhunter]

Т.е., первоначально были побеждены военным путем?

Могли быть и беженцы из-за каких-нибудь внутриуральских разборок...

[Аббат Бузони]

То есть, заняв в генофонде значительную долю, практически нечего не привнесли ни из лексики, ни в культурном плане.

Как мне кажется, это возможно в том случае, если были приняты в племя/род на правах "младших" партнеров, низших членов рода. Т.е., первоначально были побеждены военным путем?

КШК со своими боевыми топорами пришли.

[mouglley]

Как мне кажется, это возможно в том случае, если были приняты в племя/род на правах "младших" партнеров, низших членов рода. Т.е., первоначально были побеждены военным путем?

Если среди балтов-R1a1 окажется один род с возрастом предка менее 3 000 лет, то так.
Если окажется несколько родов с таким возрастом, либо один, но с возрастом больше. то нет

В последнем случае мы будем иметь племя дикарей, захвативших власть среди более продвинутых земледльцев.
От этих дикарей и пошёл род экзобалтов - 30-50% балтов.

[Юрковец]

Как указал в своих роботах уважаемый Владимир - небольшое.
То есть, заняв в генофонде значительную долю, практически нечего не привнесли ни из лексики, ни в культурном плане.

Интересный факт. Хорошо коррелирует с недавним открытием уважаемого А.Клёсова. От посчитал общего предка у славянских гаплогрупп N1c, R1a1 и I2a. Выявилась любопытная картина - получается, что их неправомерно раскидали по разным ветвям Филогенетического древа. По мутациям эти гаплогруппы выглядят как бы субкладами единой гаплогруппы R1a1, поскольку она - посередине. Ссылка - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=752&st=100 .

Вот и данные лингвистики говорят о том же. Похоже, так оно и есть?

Уточню, что сам А.Клёсов так не считает. По его мнению, гаплогруппы I2a и N1c сдрейфовали к R1a1 случайно, а в наблюдаемых гаплотипах дрейф не сохранился по причине прохождения бутылочных горлышек (из-за чего древние гаплотипы не выжили). Однако, на мой взгляд, такой целенаправленный дрейф трудно объяснить статистическими закономерностями.