АвторТема: Миграции гаплогруппы R1b  (Прочитано 18192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Миграции гаплогруппы R1b
« : 29 Июнь 2009, 20:31:46 »
Интересная карта. http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b

Кстати ее можно оттуда скопировать?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #1 : 29 Июнь 2009, 20:39:44 »
Интересная карта, но не совсем верная. Я бы еще добавил стрелку миграции предков R1b1b2* c Пиренейского полуострова в Ирландию

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #2 : 29 Июнь 2009, 23:11:18 »
Интересная карта, но не совсем верная. Я бы еще добавил стрелку миграции предков R1b1b2* c Пиренейского полуострова в Ирландию
Уважаемый Vadim, а есть ли какие-нибудь следы R1b1b1 в Европе?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #3 : 29 Июнь 2009, 23:29:18 »
Может быть, но в Западной Европе их нет в популяционном смысле этого слова. В юго-восточной Европе - может быть, но это видимо позднейший тюркский след целой серии вторжений из Азии (начиная с гунн, аваров и венгров заканчивая турками-оттоманами).

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #4 : 29 Июнь 2009, 23:35:23 »
Да и в юго-восточной Европе можно сказать нет. В зарубежной Европе R1b1b1 в научных выборках не обнаружена.

FTDNA натестировала среди европейцев несколько десятков R1b1b1, но это ничтожно/пренебрежимо мало.
Кстати ее можно оттуда скопировать?

Print Screen , потом в Paint  :)
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2009, 23:42:38 от Denis B. »

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #5 : 29 Июнь 2009, 23:51:06 »
К башкирам по мнению аффтара почему-то только R1b1b1 пошли  :)

Карта неплохая, только я сомневаюсь что даже R1b1b2a1a и R1b1b2a1b возникли западнее Анатолии. Слишком мало глубоко снипованных восточных R1b1b2, 1 казах - R1b1b2a1b и 1 чуваш - R1b1b2a1a.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #6 : 29 Июнь 2009, 23:54:37 »

Print Screen , потом в Paint  :)


Она огромная, а у меня на ноутбуке экран небольшой. (все эти сообщения после сотру)

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #7 : 30 Июнь 2009, 00:11:35 »
Размер 850 кб получился  ;D

http://i024.radikal.ru/0906/e2/39dbcb7fed76.jpg

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #8 : 30 Июнь 2009, 00:12:19 »
Спасибо.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #9 : 30 Июнь 2009, 00:22:09 »
Не очень понятно почему авторы "провели" R1b по Балканам, а не через Центральную Европу, что гораздо логичнее.
Тохары уходят в бассейн Тарима из Приаралья,а не как на других картинках откуда-то с территории Польши-Белоруссии.Еще можно вспомнить, что большинство авторов выводят позднейших алан тоже из Приаралья, да плюс достаточно высокий процент R1b среди осетин...
Правда последняя карта несколько противоречит первой, где R1b выходят из Майкопской культуры и совершают переход Кавказа в прямо противоположном напавлении. В общем что-то в этих картах есть, но автор одной из них ошибается :)
P.S. Последний пункт снимается - недомотрел. На карте показано сначала движение через Кавказ на север, а потом на юг.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2009, 00:33:26 от zastrug »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #10 : 30 Июнь 2009, 00:32:45 »
Авторы карты предполагают, что R1b1b2 пользовались GPS-навигатором. :) Проливы Босфор и  Дарданеллы и через Балканы - кратчайший путь в Европу. А как еще? Некоторые умные пошли пешком (поехали?) вокруг Черного моря.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #11 : 30 Июнь 2009, 00:43:59 »
Да сомневаюсь я что через Босфор они проходили. Скорее уж по Причерноморью с одной из волн пастушеских племен.
Кстати помнится АК считал возраст R1b у армян, вроде одни получились очень преклонных лет, другая ветвь помоложе. Эта карта в принципе подтверждает расчеты. Старые - те кто остались, когда основная масса ушла на север 9000, а молодые те кто возможно пришел с хеттами и прочими ИЕ-анатолийцами позднее. Правда так получится, если циферку  7000 ybp привести в соответствие с временем существования Майкопской культуры.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #12 : 30 Июнь 2009, 00:46:19 »
Уважаемый zastrug,
Вы не уловили оттенок иронии в моем сообщении :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #13 : 30 Июнь 2009, 02:22:27 »
Уловил :). Это я просто на своей волне - карты может и не во всем правильные, но безусловно интересные. Еще на прежнем форуме давал на них ссылки, хотелось услышать все мнения. Тогда не получилось, сейчас с подачи Аббата завязывается какое-то обсуждение.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Миграции гаплогруппы R1b
« Ответ #14 : 30 Июнь 2009, 02:47:05 »
Вообще мне кажется, что эти карты можно брать за основу в обсуждении соответствия археологических культур и гаплогрупп. Понятно что они не идеальны, но как точка отталкивания, они ИМХО очень даже ничего. Это касается не только R1b.
Как считаете?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100