АвторТема: коми-R1b  (Прочитано 5610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: коми
« Ответ #15 : 12 Апрель 2012, 01:22:28 »
Вообще ситуевина интересная для анализа коми vs армяне.
Связь с Кавказом однозначная. Вопрос, насколько близкая.
А ещё фамилия адыгского происхождения у коми. И татарин с гаплогруппой J1*.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: коми
« Ответ #16 : 12 Апрель 2012, 10:27:12 »
Коми-пермяки не ближе к хантам. Единая пермская общность - удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки распалась в конце первого, начале второго тысячелетия новой эры. Они уже как минимум пару-тройку тысячелетий жили по эту сторону Урала  южнее чем ныне.

Что Вы вечно спорите, мне прекарсно известно, к какой языковой группе принадлежат коми-пермяки, но живут и жили они ближе к хантам и манси, чем ком-зыряне и удмурты, Поэтому миграции с Кавказа к хантам могли захватит башкиров и пермяков (язвинцев).
У хантов встречаются и G и J

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: коми-R1b
« Ответ #17 : 12 Апрель 2012, 10:36:49 »
Кстати насчет Кавказа, у какого какие мысли, варианты такие

1) с территории Поволжья на север к коми одна волна, вторая оттуда же на Кавказ

2) с Кавказа на север

3) с Южного Урала одни на Кавказ, другие к коми.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: коми-R1b
« Ответ #18 : 12 Апрель 2012, 10:39:03 »
Кстати насчет Кавказа, у какого какие мысли, варианты такие

1) с территории Поволжья на север к коми одна волна, вторая оттуда же на Кавказ

2) с Кавказа на север

3) с Южного Урала одни на Кавказ, другие к коми.
Первый вариант исключен.
Надо выбрать между вторым и третьим.
 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: коми-R1b
« Ответ #19 : 12 Апрель 2012, 10:44:19 »
А по мне так первый как продолжение третьего. В смысле Урал-Поволжье-разбежались.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: коми
« Ответ #20 : 12 Апрель 2012, 13:59:52 »
Что Вы вечно спорите, мне прекарсно известно, к какой языковой группе принадлежат коми-пермяки, но живут и жили они ближе к хантам и манси, чем ком-зыряне и удмурты, Поэтому миграции с Кавказа к хантам могли захватит башкиров и пермяков (язвинцев).
У хантов встречаются и G и J
Если вы все так хорошо знаете, то почему в очередной раз не через дверь заходите, а через окно лезете?
Есть прямые данные о контактах пермской общности с иранскими народами, так нет, нужно придумывать какие-то мифические миграции с Кавказа в Западную Сибирь к хантам(когда активное взаимодействие с иранцами угров происходило на границе леса и степи), а потом еще и хантов к пермякам, хотя все говорит о том что было с точностью до наоборот:

"Предположение о массовом участии угорского населения в формировании культур Прикамья и Предуралья I тыс. н. э., создатели которых так или иначе вошли затем в состав пермских народов находится в разительном противоречии с данными языкознания.  Наблюдаемая на самом деле картина взаимоотношений пермских и угорских языков и культур практически не позволяет говорить о каком-либо угорском  (будь то праугорское,  древневенгерское,  обско-угорское или древнемансийское)  влиянии на пермян.
С другой стороны,  совершенно очевидны следы мощнейшего пермского влияния в обскоугорских языках, проникшего во все слои лексики и все диалекты обоих языков, при этом многие пермизмы попали и в хантыйский,  и в мансийский языки.  Значительное количество заимствований охватывает все диалекты обскоугорских языков,  в том числе – южные мансийские и восточные хантыйские. ....

Таким образом, нет лингвистических фактов, на основании которых можно было бы говорить о сколько-нибудь заметном субстратном, контактном или суперстратном влиянии угорских языков на пермские ни на праугорском,  ни на обскоугорском, ни на правенгерском уровне.  С другой стороны очевидно,  что пермские языки оказывали влияние как на правенгерский, так и, в особенности, на обскоугорские языки. 
Аналогичным образом нет никаких оснований предполагать былое пребывание угорского населения к западу от Урала и на основании данных ономастики.

Как бы то ни было, общий вывод может быть только один: на сегодняшний день нет никаких оснований говорить о сколько-нибудь заметной роли угроязычного  (будь то праугры-манче,  носители древних обскоугорских диалектов,  правенгры или манси)  населения в этнической истории Прикамья и среднего Предуралья (кроме указанных выше эпизодов). Этноисторические процессы конца железного века и средневековья на этих территориях определялись взаимодействием пермского,  иранского,  тюркского и –  в позднейшую эпоху –  русского языковых миров.  Естественно,  нельзя исключать участия и каких-то других групп,  в том числе –  и вовсе неизвестной языковой принадлежности,  но «угорский фактор» едва ли мог когда-либо быть в числе первостепенных. "

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: коми
« Ответ #21 : 10 Май 2012, 22:25:04 »
Как бы то ни было, общий вывод может быть только один: на сегодняшний день нет никаких оснований говорить о сколько-нибудь заметной роли угроязычного  (будь то праугры-манче,  носители древних обскоугорских диалектов,  правенгры или манси)  населения в этнической истории Прикамья и среднего Предуралья (кроме указанных выше эпизодов). Этноисторические процессы конца железного века и средневековья на этих территориях определялись взаимодействием пермского,  иранского,  тюркского и –  в позднейшую эпоху –  русского языковых миров.  Естественно,  нельзя исключать участия и каких-то других групп,  в том числе –  и вовсе неизвестной языковой принадлежности,  но «угорский фактор» едва ли мог когда-либо быть в числе первостепенных. "
Почему-то забыли что некоторые племена вогуличей (манси) и остяков (ханты) ещё до 17 века проживали на территории Пермского края - т.е в среди коми.

Насчёт R1b-коми - возможно ли что это потомки крещенных башкир? К примеру из архивных источников известно что некоторые гайнинские башкиры приняли крещение, гайнинцы как раз таки представители R1b и проживают рядом с коми, т.е. в Пермском крае и в Свердловской области.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: коми
« Ответ #22 : 10 Май 2012, 22:40:39 »
Как бы то ни было, общий вывод может быть только один: на сегодняшний день нет никаких оснований говорить о сколько-нибудь заметной роли угроязычного  (будь то праугры-манче,  носители древних обскоугорских диалектов,  правенгры или манси)  населения в этнической истории Прикамья и среднего Предуралья (кроме указанных выше эпизодов). Этноисторические процессы конца железного века и средневековья на этих территориях определялись взаимодействием пермского,  иранского,  тюркского и –  в позднейшую эпоху –  русского языковых миров.  Естественно,  нельзя исключать участия и каких-то других групп,  в том числе –  и вовсе неизвестной языковой принадлежности,  но «угорский фактор» едва ли мог когда-либо быть в числе первостепенных. "
Почему-то забыли что некоторые племена вогуличей (манси) и остяков (ханты) ещё до 17 века проживали на территории Пермского края - т.е в среди коми.

Насчёт R1b-коми - возможно ли что это потомки крещенных башкир? К примеру из архивных источников известно что некоторые гайнинские башкиры приняли крещение, гайнинцы как раз таки представители R1b и проживают рядом с коми, т.е. в Пермском крае и в Свердловской области.
Гаплотипы коми-пермяков отличаются от гаплотипов башкир.
Скорее всего, эти группы разделились гораздо раньше, чем 400 лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100