L1029

[Рамазан]

Доброго времени суток всем.
У двух наших черкесов обнаружен субклад R-L1029.
Один R-YP263, второй R-YP6048.
Первый висит на yfullс пометкой регион Адыгея, другой ещё нет.
Как коротко можно охарактеризовать ветку в целом и их линии в частности?

Добрый день!

Обе ветки в общем западные ЦЕ. Но это в общем, так как в частностчх география распространения каждой ветви и представленность в основном широкая, для YP263 и YP6048 точно уж. Ветки L1029 разделились очень давно, ещё задолго до Великого переселения народов. Поэтому я пока  не знаю, с каким историческим событием ветка появилась среди адыгов. В YP417 > YP1013 есть чеченцы, например.
Никто не скажет, на каком языке говорил первый L1029. После недавнего дДНК Гальшатской культуры есть плюсик в сторону кельтов, но это пока один образец.

Спасибо.
Итого пока имеем:
Регион распространения- ЦЕ с пиком среди германских народов. Обе ветви примерно идентичны. Маловероятно появление общего предка обоих протестированных черкесов на Кавказе ранее нашей эры, так как миграции древних германцев или кельтов в этих регионах не обнаруживаются. Второй вариант- поселения готов в Северном Причерноморье имеет уже больше оснований, ну и более поздние миграции.
Так?

[Рамазан]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

[varang]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
NB!
Да, я специально подчеркну, что всегда склоняюсь к более ранним историческим миграциям, нежели к более поздним частным случаям. Наполняемость веток и их филогенетический анализ склоняет к этому.

[Рамазан]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.

Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ?
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

[varang]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.

Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ?
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.

[Рамазан]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.

Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ?
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.

И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

[varang]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.

Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ?
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.

И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Кошхабль Хабезский район КЧР. Но были и в Бесленее, и других аулах. Даже в Нальчике были у кабардинцев друзей в гостях.Когда выезжали, целая история, попали в зону боя с ваххабитами Чегем-2 в 2004 году. Есть что вспомнить.

[Рамазан]

Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто

Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.

Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ?
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.

И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Кошхабль Хабезский район КЧР. Но были и в Бесленее, и других аулах. Даже в Нальчике были у кабардинцев друзей в гостях.Когда выезжали, целая история, попали в зону боя с ваххабитами Чегем-2 в 2004 году. Есть что вспомнить.

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

[varang]

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Есть друзья родом из Успенского района Краснодарского края. Но там я не был. Но очень хорошие ребята!
И хорощо помню, что бесленеевский выговор мягче других. ))) Я очень много слов и выражений до сих пор на адыгэбзэ помню)).

[Рамазан]

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Есть друзья родом из Успенского района Краснодарского края. Но там я не был. Но очень хорошие ребята!
И хорощо помню, что бесленеевский выговор мягче других. ))) Я очень много слов и выражений до сих пор на адыгэбзэ помню)).

Ну теперь точно удивили))
Я в лс напишу, чтобы не спамить

[varang]

Ещё могу дополнить, что R-YP263 так же близки по предиктору к BY30715.

Мой ближайший по Y - John Urbanowicz Lithiania, Вы можете найти его на Polish Project, вбить его в Невген с R1a и получить ответ - 81,1% Y30715. Хотя он YP417>YP418>YP728>Y18348>A14777.
У нас остается жуткая гомоплазия, и я беру на себя риск разбивать по субгруппам, стимулируя дальнейшие апгрейды, а при уточнении снипов будем ставить в правильные группы. Ведь написано же в этих группах - BigY needed.

[varang]

Всем привет!

ТК, давно тебя тут не видел Мы по ватсапу пообщались с нашим новым Y18348<YP728<YP417 c Украины. Он девелопер, тоже заинтересован поучаствовать в наших исследованих по корреляциям разных веток (метод Варда), если нужна будет помощь по написанию кода.

[TK]

Всем привет!

ТК, давно тебя тут не видел Мы по ватсапу пообщались с нашим новым Y18348<YP728<YP417 c Украины. Он девелопер, тоже заинтересован поучаствовать в наших исследованих по корреляциям разных веток (метод Варда), если нужна будет помощь по написанию кода.

Привет! Тут я
Ежели чего, давайте обсуждать и делать!

[varang]

Привет всем!
1. Очень прошу, выставите именно настоящую страну предка, кто не выставил вообще или поставил совершенно иную. Для статистики это намного удобнее, помогает меньше ошибаться.
2. У кого родовые исследования, наоборот, хватит лишь одного значка из всей семьи.
Спасибо!

Account Settings > Genealogy > Earliest Known Ancestors > Paternal.. > Country of Origin.

[varang]

Прооект R1a получил достаточно большую партию новых BigY. Подождем какое-то время, когда появятся на BigY Block Tree новые снипы.
Просьба о стране происхождения остается ко всем настоятельная и сердечная:
- не ставьте более одного флажка на семью,
- и флажки ставьте , пож-та. При возможности, этнос. Если нельзя этнический бэкграунд, тогда географический приоритет. Спасибо!

P.S. Больше всего изменений пока в BY30715. Уже есть новые снипы, дождемся Кортанов. В YP417 в эту партию не попали, кроме третьего из Нилоговых.
Сейчас каждодневный режим мне трудно поддерживать, так как пошел вал работы, до ночи. Надеюсь, что второй волны короны не будет как весной.