L1029

[осколок империи]

Как вам удалось стать ко-админом проекта R1a? Я знаю, что ФТДНА консервативны и не берут в админы и ко-админы практически никого. А вот вылететь из ко-админов можно очень просто и даже без уведомления, такой опыт имеется.

[varang]

Эксперимент с растроением YP417 удался, считаю. Спасибо ТК за две дендрограммы. Они показали показали по искомому практически один результат.  А именно:
Чистому YP417 наиболее приближен YP1137. YP728 схож с YP1013, но все равно они кластеризуются вместе, т.е. все три большие подветви - все-таки по-любому Антские.
Ближе всех к YP728+YP1013 географически и по распределению получаем I-Y4460 и CTS1211>Y35>CTS3402>Y237>YP582.

Попробуем  обмзоговать через эту формулу:
Penkovka < Chernyakhov (Gots, Antes, Thracians, Daci) + a part of Kiev culture. (Kiev culture < Zarubintsy culture[Bastarns, protoSlavs, a little Sarmats and Balts]).

Возможно так: В Зарубинецкой культуре (или позже в Черняховской) встретились R-YP417, I-Y4460, R-YP582(они были наиболее близки друг другу , так как вместе участвовали и в Балканской экспансии. R-Y4278 были наиболее близки географически с I-Z17855, I-PH908. И эти 2 подкластера образуют один Антский кластер.
Так как в процессе были днепровские балты (и сарматы), то в общих культурах были также  с севера R-Z92-FT92022, R-Z92-YP569 и CTS1211>Y35>CTS3402>Y237>YP295.Они попали в тот же кластер вместе с YP417 и I-YP4460.
Так как славянский язык сравнительно молодой (с кентумным влиянием по сравнению с балтскими), то многие варианты и очередности смешений остаются почти равновероятными друг к другу. К сожалению, многие старые веточки справа в таблицах еще недостаточно насыщенные, но в будущем будет намного яснее и внятнее.

[varang]

Как вам удалось стать ко-админом проекта R1a? Я знаю, что ФТДНА консервативны и не берут в админы и ко-админы практически никого. А вот вылететь из ко-админов можно очень просто и даже без уведомления, такой опыт имеется.

Никаких усилий к этому приложено не было. Это ведь ответственность без компенсации. Я сотрудничаю с Артуром Мартыкой по многим вопросам YP417. Я сам могу открыто высказывать мнение, но сам не ссорюсь, а придерживаюсь того, что может быть только WIN-WIN, или ничего. R1a Project теряет и новичков, и старичков. Проект имеет значение, если он будет активным. Не устаю приводить в пример проект Finland, где 2 админа справляются очень четко с вдвое большим кол-вом участников. В общем, за мной CTS11962 (т.е. с L1029 c YP515).
YP417 - около 20% от L1029, но не скажу, что добротное администрирование - это легко. Главное - стараться быстро апгрейдить, не запускать.. Веточек становится все больше и больше, кол-во символических значений из буковок и циферок растет в геометрической прогрессии, поэтому напряжения все больше и больше. Но будем стараться.

[Karjalan haamu]

Varang: Чистому YP417 наиболее приближен YP1137.

Очень интересно! На данный момент единственный YP417 * из Словакии и единственный YP1137 * из Венгрии. С другой стороны, венгерский Kallai также может быть FT206787 *.

YP417 formed 2100 ybp, TMRCA 2100 ybp
YP418 formed 2100 ybp, TMRCA 2000 ybp
YP1137 formed 2000 ybp, TMRCA 2000 ybp
FT206787 formed 2000 ybp, TMRCA 2000 ybp

[varang]

Все верно. Это кластеризация по количественным величинам (не бинарным) . Точный и надёжный инструмент. Звёздочки "*" - это не первые какие особо ценные ветки, а просто малочисленные настолько, что только один образец пока в наличии. Общий предок  же - только один для каждой ветки.
Я потом приведу дендрограммы с тремя нисходящими, если интересно. Но результат самый впжный: YP728, YP1013 и YP1137 -   все в том же кластере, ничего уникального в каждом нет. Восток+Балканы. Но мы должны понимать, что восток того времени - не сейчас. Мы даже не знаем, на каком языке они говорили - какой-то из кельтских   или....? Вариантов много, но именно в то время (если брать Зарубинецкую культуру - бастарнов, протославян, балтов, сарматов ) первый славянский язык от кого-то передавался другим.
(P.S. Те ветки, кто не ушел с ними на Балканы, но стали близкими по другим колич. величинам - это прошлые соседи, с кем в последующим стали смешиваться).

Я не успел ещё охарактеризовать западный кластер, просто записи анализа
на  работе оставил. Но там тоже есть чёткие очевидные кластеры - Эльба, Балтика, чисто польский и т.д. Математика их хорошо опознала.

[varang]

Ну и для YP417 самый большой брат 2000 лет назад - это I-Y4460. Где-то они рядом испытали демографический взрыв и были рядом аж до Пелопоннеса. Но они могли быть не в одном племени, но в одном большом союзе. Некоторые расхождения тоже есть, но закономерность увязывает их вместе. Судьба их близка.

P. S. Даже финнов по 5 у обоих. Судя по STR матчам греки и у нас будут. У них 4 латыша уже, у нас ни одного пока.

[varang]

Вот сегодняшний эксперимент с расслоением YP417 на YP728, YP1013, YP1137.
Тут две дендрограммы от нашего уважаемого ТК, метод Ward'а - один с евклидовым расстоянием, другой - с квадратом евклидова расстояния. Как видим, результат на обеих не сильно отличается.

[Karjalan haamu]

В то время, когда YP417 и его подгруппы начали формироваться (2100-2000 лет назад), финский язык получил большое количество германских заимствований (всего около 500). Я имею в виду заимствованные слова, которые все еще используются в современном финском языке..До этого заимствованные слова были в основном прибалтийскими. Слова, которые имеют шведское происхождение или пришли через Швецию, не включены в эти немецкие слова. Финский начал получать славянские кредитные слова с 600-х годов.

Так, у финнов был очень сильный контакт с германскими племенами, но другой вопрос, были ли эти племена предками L1029 и YP417.

[varang]

В то время, когда YP417 и его подгруппы начали формироваться (2100-2000 лет назад), финский язык получил большое количество германских заимствований (всего около 500). До этого заимствованные слова были в основном прибалтийскими. Слова, которые имеют шведское происхождение или пришли через Швецию, не включены в эти немецкие слова. Финский начал получать славянские кредитные слова с 600-х годов.

Так, у финнов был очень сильный контакт с германскими племенами, но другой вопрос, были ли эти племена предками L1029 и YP417.

Да, по языкам тоже большое подспорье отслеживать.
Если чисто про YP417.
Например, вчера думал о татарах YP417. Как вариант, Именьковская культура - одна из самых древних предположительно славянских. У них наиболее архаичный диалект. И они пришли с верховьев именно Днестра на Среднюю Волгу. Дали много заимствований местным языкам, по которым ученые делают вывод, что это был наиболее архичный диалект протославянского. Культура прослеживается до 7-го века, по приходу булгар на Волгу видно, что что-то там произошло. Часть ушла обратно западнее, часть ассимилировалась. Если в пермских языках есть, то и в финских могли откуда-то оттуда, это не исключено.
Если брать какое-то германское прошлое, то весь этот наш  "восточный" котел формировался именно в Зарубинские и Черняховские времена. Готы - вряд ли дали много следов, они уже пришли позже и как конкретные скандинавы , а континентальные бастарны, жившие несколько веков на левом берегу Дуная крепко - очень возможные предки, или их часть. Возможно, они по-кельтски изначально говорили. Пока видно, что славянский язык, если он выделился где-то в 100-м году нашей эры, передался в котле из предыдущих 4 компонентов. От балтских он отличается кентумным влиянием, значит, кто-то  дал влияние.
Все остальные ветки L1029 - конкретно более западные. Большой интересный вопрос, как именно YP417 откололся, с кем пришли, почему.

Сегодня полдня занимался R1a Project. Что-то успел. Пора домой ехать.
Надо будет открыть отдельную ветку по проекту, чтобы там было только о проекте, а не об истории и наших любительских исследованиях, это мы оставим здесь для души.
Но посмотрите уже.
Я сгруппировал новичков CTS11962, кто долго ждал. Что-то и по апгрейду групп успел. Но там еще много работы. Теперь буду потихоньку апгрейдить группы.

P.S. в конце этой неделе у нас еще переезд. Будем теперь в Эспоо жить в Хаукилахти, 7 км отсюда, недалеко.

[TK]

Вот ещё очередной вариант неосознанного использования мат.методов к данным, собранным уважаемым varang.
Многомерное шкалирование (ALSCAL) с предварительным нормированием численности представителей к диапазону 0-1 и двумя типами "дистанций" - евклидовым расстоянием:


и квадратом евклидова расстояния:


(кажется, они чуть "повернуты" относительно друг друга, но в целом похожи.)
Придумать бы, как учесть разное расстояние между странами - пока что страны просто считаются разными "наблюдениями", а субклады - разными "переменными".

[varang]

Продолжаете приятно удивлять и дарить уму и сердцу праздник, уважаемый ТК!
Да, логика очевидна, и действительно, и вторая картинка  лишь повернута на 90 градусов против солнца.

[TK]

Продолжаете приятно удивлять и дарить уму и сердцу праздник, уважаемый ТК!
Да, логика очевидна, и действительно, и вторая картинка  лишь повернута на 90 градусов против солнца.

Ну, коли поворачивать, то надо все варианты посмотреть... И подписать!
В принципе, понятно, почему так.
И мне уже встречались исследования, где по данным ДНК (кажется, там использовалось что-то типа FF, т.е. аутосомы) фактически аналогично восстановилась карта Европы - часть ссылок есть тут: https://greek-dna-sub-saharan-myth.org/greek-dna.html

[varang]

Да, наглядно, и соответсвует действительности.

[varang]

ТК, у меня огромная просьба, если вдруг выдастся минутка. Мог бы ты на своем графике поставить страны по-английски и расположить их так, чтобы все было по горизонтали?
Эта картика в будущем сможет сильно нам пригодиться.

[varang]

Интересно, этот метод по определению кластеризует не только на две части, но может и на 3, и 4 части кластеризовать? Если в будущем добавим минорные ветки, R1b, N1c и т.д.?